DS(C) nº 251/10 del 27/11/2020

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Buenas tardes, señorías. Se abre la sesión. Antes de comenzar, recuerdo a los señores procuradores y a los asistentes a esta sesión que, de conformidad con los criterios fijados por la Presidencia de la Cámara y las autoridades sanitarias, es obligatorio el uso de mascarillas en todo momento, incluso cuando se esté en el uso de la palabra, salvo causa justificada.

¿Los grupos parlamentarios tienen alguna sustitución que comunicar? ¿Partido Socialista?

LA SEÑORA PALOMO SEBASTIÁN:

Sí. Gracias, presidenta. Juan Luis Cepa sustituye a Luis Fernández Bayón.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. ¿Partido Popular?

LA SEÑORA VIDAL GAGO:

Sí. Muchas gracias. Buenas tardes. De... doña Smara Morala sustituye a don Alejandro Vázquez.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Damos la bienvenida a Fernando Navarro, viceconsejero de Transparencia, Ordenación del Territorio y Acción Exterior. Para dar lectura al orden del día, tiene la palabra la vicepresidenta.

POC/000103

LA VICEPRESIDENTA (SEÑORA CÓFRECES MARTÍN):

Gracias, presidenta. Buenas tardes a todos. Pregunta para su respuesta oral 103, formulada a la Junta de Castilla y León por los Procuradores don Pedro Luis González Reglero, doña Alicia Palomo Sebastián, don Luis Ángel Fernández Bayón, don José Ignacio Ronda Gutiérrez, doña María Rodríguez Díaz, doña María Soraya Blázquez Domínguez y doña Yolanda Sacristán Rodríguez, relativa a número de altos cargos de la Junta de Castilla y León que comparten el coche oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo, publicada en el Boletín Oficial de las Cortes de Castilla y León, número 146, de cuatro de septiembre de dos mil veinte.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para la formulación de la pregunta, tiene la palabra el procurador don Pedro Luis González Reglero, por un tiempo máximo de diez minutos.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias, presidenta. Y buenas tardes. Buenas tardes, señor viceconsejero. Bueno, el objetivo de las cuatro preguntas que le queremos formular hoy, amén de que... sin entrar tampoco a polemizar, un poco en el orden en el que se ha seguido las preguntas, a la hora de configurar el orden del día hemos visto que hay unos... unos saltos de las unas a las otras. No entendemos el motivo, pero, bueno, da igual, porque hemos formulado, algunas de ellas, alguna pregunta escrita, que ya también le habrá... me imagino que le habrá llegado, señor viceconsejero.

Porque lo que queremos, y me imagino que ustedes, como adalides y números unos o notas diez de la transparencia, es conocer en qué se dedica el dinero público de todos los ciudadanos de esta Comunidad, que me imagino que ese será un interés compartido, o por lo menos así quiero... quiero pensarlo, o por lo menos así se presentaron a estas elecciones, diciendo que eran los number one de la transparencia; pues, por lo tanto, queremos conocer si esa transparencia verdaderamente existe.

Vaya por delante también que este grupo no tiene ningún interés en saber ni dónde vive ninguno de los altos cargos, ¿eh?, ni cuál es su domicilio ni si salen mucho o si salen poco por su lugar de residencia. Queremos saber a qué se dedica el dinero público de todos los castellanos y leoneses.

Yo creo que las preguntas son claras, son muy concretas, son concisas, son breves. Y lo que sí que me gustaría también esperar de usted es que esas respuestas fueran igual de concretas que son las preguntas. Por lo tanto, espero que así sea y... y así... y así nos lo traslade usted.

Sí me gustaría también centrarnos en lo de aquí, porque igual -no lo sé, ¿eh?, que no lo sé, digo por anticiparme- caemos en la tentación de compararnos con el mundo mundial; y lo que pase en el mundo mundial pues también nos repercute, pero me gustaría, sobre todo, conocer... conocer lo que pasa en esta Comunidad y el costo, que, bajo nuestro punto de vista, es exagerado, de... de cada uno de los gastos que supone el trasladar a los altos cargos, cómo lo comparte el vehículo, etcétera, etcétera.

Porque, a raíz de una proposición no de ley, de un contacto que tuve con usted -el cual se lo agradezco, vaya también por delante, creo que también es de justicia-, nos pusimos en contacto por teléfono con usted, nos mandó una respuesta y, como es de justicia, yo se lo agradezco. No volveré a... eso sí, a ponerme en contacto con usted, porque sí que nos dijeron que... que siguiésemos los cauces adecuados y normales. Lo haremos. Pero se lo agradezco, la deferencia que tuvo también.

Y digo que sí que nos gustaría... a raíz de esa proposición no de ley, digo, que aprobamos hace ya por lo menos diez meses, once meses, es verdad que ustedes han colgado en la página web de la Junta de Castilla y León el uso... en el apartado de Gobierno Abierto, altos cargos, uso de vehículos oficiales y medios de transporte para desplazarse desde la residencia. Y, hombre, convendrá conmigo, señor viceconsejero, que muy, muy, muy explícita la información que cuelga [el orador muestra un documento] no es. Dice: "Presidencia. Puesto: director de Comunicación. Provincia de origen: Salamanca. Observaciones: vehículo compartido en función de agenda". Yo no sé a usted, a mí me parece insuficiente. Y por las personas con las que he podido hablar, eso es casi casi como no decir nada. A veces sale el sol, a veces no. "Presidencia. Directora general de la Función Pública. Palencia". No pone nada. "Presidencia. Director de Administración Local. Ávila. Vehículo compartido en función de agenda". Bueno. La siguiente es muy buena, y por eso digo que ya le preguntaremos también. "Viceconsejero de Relaciones Institucionales y Administración Local. Madrid. transporte público". Nos... nos interesa saber cuánto nos cuesta, porque tiene un buen salario y nos interesa saber cuánto nos cuesta a los ciudadanos el traslado de este... de esta persona. Yo no tengo el placer de conocerla, seguro que es un profesional excelente, pero queremos saber, claro.

Luego, algunos otros, dice: "Vehículo compartido, en tren y coche particular, según agenda". Señor viceconsejero, eso... eso es no decir nada, bajo mi modestísimo punto de vista. "¿Cómo vienes?". "A veces en coche, a veces en tren". Ya, pero ¿cuántas veces vienes en coche, cuántas en tren y quién lo paga? Porque si lo pagamos todos los castellanoleoneses... Pues yo hablaba esta mañana con algún compañero de mi trabajo, y solo... se me ocurrió preguntarle si le pagaba la empresa el transporte; y no, no se lo pagaba. Cada uno nos abonamos o vamos en nuestro coche, o la empresa, si pone el transporte público, corre a cuenta de la empresa; pero es algo voluntario, no es algo por ley.

Sí me gustaría también... porque incluso le decía el... el anterior viceconsejero... vicepresidente -perdón- de la Junta de Castilla y León, señor De Santiago-Juárez, miembro del Grupo Popular, aunque decía que era una... se sentía un apestado por parte de ustedes. No sé, yo, por lo menos, vi la intervención y son palabras textuales que dijo él. Seguro que alguno de ustedes también lo... lo vio también. No sé si será verdad. Me preocupó.

Bueno, decía que, en el tema de la transparencia y en el tema de... de determinados procedimientos, leyes, decretos que habían sacado, que les llamaban los descubridores del hilo negro. Y, claro, yo me fui a los boletines oficiales. Viernes, dieciséis de octubre de dos mil quince -no estaban ustedes aquí-: "Solo tendrán coche oficial asignado los miembros del Consejo de Gobierno. No obstante, los altos cargos que residan fuera de la provincia en que se sitúa su lugar de trabajo podrán utilizar un coche oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo, compartiéndolo, cuando sea posible, con otros altos cargos que residan en la misma localidad. En estos supuestos, podrá abonarse el costo del transporte en líneas de alta velocidad, siempre que se justifique que supone un menor costo... coste que la utilización de los vehículos de la Administración". Boletín Oficial de Castilla y León del viernes dieciséis de octubre de dos mil quince.

Y yo dije, bueno, pues este Grupo Ciudadanos, que venía con la regeneración por bandera, la austeridad, la eficiencia, la eficacia en el dinero público, digo, bueno, pues voy a leer el Boletín Oficial, una vez que ya estaban ellos gobernando. Lunes, once de mayo de dos mil veinte. No sé si quiere que lo lea, señor viceconsejero, imagino que se lo sabe de memoria. Es textual, lo mismo, no ha variado absolutamente nada. No sé si habrá alguna coma o algún punto. Exactamente lo mismo que en el año quince, y ustedes venían a regenerar la política. Yo la verdad que no veo... comparto la... la expresión que hizo el anterior vicepresidente, al cual, desde luego, no... no defrauda... no defrauda nunca. Es un hombre que es digno de admirar, la verdad es que sí. Podrás compartir o no, pero... pero la verdad es que dio en el clavo con su actuación política en este año y medio que llevan con el Grupo Ciudadanos.

Entonces, yo no sé si, ante estos dos calcos de los boletines oficiales, cuando no estaban ustedes y cuando están ustedes, y que iban a regenerar la vida pública y la vida política y la austeridad, y no sé cuántas cosas más decían, pues la verdad es que la vida sigue igual, como... como la canción.

Por lo tanto, queremos preguntarle cuántos -y cuántos entiendo que es un número- altos cargos de la Junta de Castilla y León comparten el coche oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo. Cuántos, número: 1, 8, 15, 36 o ninguno. Por eso quiero que... me gustaría que... la pregunta es concreta, que la respuesta fuera igual de concreta.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para dar contestación en nombre de la Junta de Castilla y León, tiene la palabra el viceconsejero de Transparencia, Ordenación del Territorio y Acción Exterior.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Pues muchas gracias. Buenas tardes. Un placer estar de nuevo por... por aquí. Desde luego, el interés por la transparencia, que... que me preguntaba, es compartido; nosotros, desde luego, lo tenemos, ¿no? No... no recuerdo haber presumido de ser el número o los números uno de transparencia, aunque lo cierto es que yo creo que no lo estamos haciendo mal. Esta epidemia ha sido una prueba de fuego de la que yo creo que podemos salir orgullosos en cuanto a la información que hemos dado en... en materia sanitaria. Tampoco recuerdo que vayamos presumiendo por ahí, por todos los sitios, de lo regeneradores que somos, aunque sí que es nuestra intención, desde luego. Yo creo que sí que estamos haciendo cosas, como les hemos estado contando en otras... en otras comparecencias.

Pero... pero yo quiero ser concreto, como me... como me ha dicho. Como ha recordado usted, en esa PNL que usted y yo hablamos y en una comparecencia en... en esta Comisión, ustedes me preguntaron ya sobre los coches oficiales. De hecho, si no recuerdo mal, habían planteado una consulta que se había sustanciado por la vía de derecho de acceso a... a información pública, se había contestado; pero ustedes consideraron que esto era una información lo suficientemente relevante como, aparte de por la vía del derecho de acceso, estuviera en publicidad activa y, en concreto, lo colgáramos en el portal de Gobierno Abierto. Pero quiero dejar claro: de las dos... dos ramas de la transparencia, se les había atendido por otra, ustedes pedían... se les había pedido... atendido por la vía del derecho de acceso y pedían también la publicidad activa.

En todo caso, como lo consideraban importante, pues nos comprometimos a que así fuera. Aun... le reconozco que, para nosotros, esta información pues no es especialmente relevante; y luego me extenderé un poco más sobre este asunto. Pero me... nos comprometimos y la pusimos. Y ahí está, usted lo ha dicho; el... la ruta, pues, parece un poco más complicada. Está en Gobierno Abierto, transparencia, estructura y organización, altos cargos, uso de vehículos oficiales. Pero si se pone en el buscador, sencillamente, "Gobierno abierto" o "Castilla y León coches oficiales", sale en... en el primero... primeros resultados. O sea, eso no... no tiene un mayor problema.

Entonces, con respecto a la... a la primera pregunta, pues si se accede, como usted ha hecho, al portal de Gobierno Abierto, se comprueba que, de los altos cargos de la Junta, hay dieciocho que se desplazan desde su lugar de residencia al lugar de trabajo. Y, como usted ha dicho, son: el director de Comunicación, de Salamanca; la directora general de Función Pública, desde Palencia; el director de Administración Local, desde Ávila; el viceconsejero de Relaciones Institucionales y Administración Local, desde Madrid; la directora general de Política Económica y Competitividad, de Palencia; el viceconsejero de Empleo y Diálogo Social, desde Ávila; el viceconsejero de Infraestructuras y Emergencias, desde Segovia; y el director general de Calidad y Sostenibilidad Ambiental, desde Ávila; la directora general de Telecomunicaciones y Transformación Digital, de León; el director general de Transportes, desde León; la directora general de la Cadena Alimentaria, desde Salamanca; el director gerente de la Gerencia Regional de Salud, desde León; el director general del Sistema de Información, Calidad y Prestación Farmacéutica, desde Palencia; el director general de Innovación y Formación del Profesorado, desde Palencia; la directora general del Instituto de la Juventud, de Zamora; la directora general de Turismo, desde Palencia; el director general de Patrimonio Cultural, de Zamora; y la directora general de Deportes, de Salamanca.

Pues estas son... estas son las personas, y esta es la respuesta concreta a las dieciocho personas que se desplazan, pues, con coche oficial desde su lugar de... de residencia. Entonces, esta es... esta es la respuesta concreta.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para un tiempo de réplica, tiene la palabra el procurador don Pedro Luis González Reglero, por un tiempo máximo de cinco minutos.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias, presidenta. Gracias, señor viceconsejero. Hombre, me alegra -vamos, alegra...- que ese interés por la transparencia sea algo común. Lo que pasa que, bueno, igual cada uno entendemos la transparencia de diferente manera, lo cual es lícito, entiendo, señor viceconsejero.

Dice que ustedes no presumen de transparencia. Hombre, algunas veces llega a ser hasta un poco... -si me permita la expresión, presidenta- un poco pedante, ¿eh?, leer algunos tuits del vicepresidente, que somos los números unos. Sí, eso es así, señor viceconsejero. Si la expresión no es la adecuada, la retiro, señora presidenta. Un poco... un poco cargante sí puede ser. Y sí, lo han... lo han manifestado en las redes sociales; incluso en alguna pregunta que se le ha formulado al señor... al señor vicepresidente, en más de una ocasión y en más de dos. Igual, usted no lo... no lo ha leído. Bueno, sí, porque también le sigue y le retuitea; entonces, me imagino que sí que lo habrá leído alguna vez. Sí, sí hacen alarde, ¿no? -si vale la expresión-, de esa transparencia que ustedes dice... dicen que tienen.

Usted considera que no es relevante. Bueno, este grupo parlamentario sí, lo considera muy relevante. Pero, señor viceconsejero, no solo nosotros. Es que parece ser que la Junta de Personal de Funcionarios también lo considera relevante; y, hasta donde yo conozco, la Junta de Personal son los representantes de los ochenta y tantos mil empleados públicos -corríjame si no estoy en lo cierto-, y son los que prestan servicio público al conjunto de la ciudadanía; llamemos médicos, enfermeros, personal de fomento, personal de servicio sociales. Y sí, sí que lo consideran, lo consideran muy relevante, sobre todo cuando no se cumple con ellos, como... tienen algún debe, ¿verdad?, las 35 horas, no había dinero. Bueno, no vamos a entrar a hablar del decreto este que les quisieron... o que está impuesto, todavía, hasta donde yo conozco.

Entonces, no solo que lo consideremos nosotros relevante, es que quienes prestan servicio lo consideran bastante relevante. muestra [el orador muestra un documento]. Me consta, además, que a usted le han hecho llegar alguna carta. Corríjame si no es así, pero la información que yo tengo -y es de primera mano, por parte de la Junta de Personal-, me dicen que sí que están preocupados, sobre todo cuando, en algunos casos, argumentan que no hay... no hay personal o no hay suficiente partida presupuestaria para sustituir incluso a profesores, ¿no?

Entonces, ellos lo consideran bastante... bastante importante. Nosotros también, porque, si estamos hablando de dinero público, señor viceconsejero, hasta el último céntimo... por lo menos, yo le he oído aquí a usted y a... y al señor vicepresidente decir que hasta el último euro público debemos de velar por que... bueno, pues por... por que se dé el mejor de los usos, por lo menos es nuestra intención, y a eso venían ustedes, por lo menos yo se lo he leído infinidad de... infinidad de ocasiones. Porque la pregunta es: y entonces, ¿para usted qué es relevante en... en este sentido? Para mí sí que es relevante, y para nosotros también.

Por lo tanto, sí me gustaría que me respondiese a esas cuestiones. Dice: "Se desplazan dieciocho". Yo se lo agradezco, pero ya los había contado. O sea, los dieciocho estos de... que vienen aquí. La siguiente pregunta es: ¿está usted en condiciones de garantizar y de asegurar que ninguno más de los... ningún alto cargo más usa un vehículo oficial de la Junta de Castilla y León para trasladarse desde su domicilio al centro de trabajo? Me gustaría que me respondiera, si está usted en condiciones. Nada más.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Pues sí. Bueno, lo de pedante, en fin, no... no me parece razonable que le quiera usted dar una patada al vicepresidente en mi propio trasero; eso, permítanme que me... que me resista. Me está usted sacando cosas todo el rato de si decimos o no... o no decimos. Pero sí que creo, como le decía al principio, que creo que estamos haciendo algunas cosas bien, y que las cosas que hay que... que se hacen bien es razonable ponerlos de manifiesto.

Lo de relevante, luego... luego me extenderé un poco más. Pero, claro, como ustedes nos dijeron que es relevante, nos pareció bien y lo incluimos en Gobierno Abierto. Es decir, está, por ejemplo, en Gobierno Abierto junto a las agendas de los altos cargos. Obviamente, para mí es más relevante una información que otra. Pero, insisto, el otro día comentaba con su compañera que, para nosotros, esta agenda de regeneración, de la cual la transparencia es una parte muy importante, no es un empeño partidista por mi parte, sino que pretende ser transversal. Porque nosotros lo que pretendemos con esto es dejar un... un funcionamiento mejor de la Administración; crear, en fin... a fin de cuentas, un ecosistema mejor, donde los recursos sean utilizados más eficientemente, donde, de este modo, la economía funcione mejor y, de ese modo, la sociedad sea mejor.

Y con respecto a lo que me ha preguntado, si estoy en condiciones de garantizar si esa información... Hombre, nosotros... como Consejería de Transparencia, nosotros lo que nos limitamos a hacer es a recoger, lógicamente, toda la información que se nos suministra desde las... desde las distintas Consejerías, empaquetarla y presentarla en el portal de datos abiertos. Este es nuestra... nuestra labor, eso es a lo que nosotros nos comprometemos.

Pero, obviamente, pues los... las personas que utilizan el coche, lo que las Consejerías nos han dicho, las personas que están utilizando el coche oficial para desplazamiento de su lugar de residencia son las que figuran ahí. Nosotros, como le digo, hemos recogido esa información y la hemos... y la hemos presentado.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para dar lectura al segundo punto del orden del día, tiene la palabra la señora vicepresidenta.

POC/000105

LA VICEPRESIDENTA (SEÑORA CÓFRECES MARTÍN):

Pregunta para su respuesta oral 105, formulada a la Junta de Castilla y León por los Procuradores don Pedro Luis González Reglero, doña Alicia Palomo Sebastián, don Luis Ángel Fernández Bayón, don José Ignacio Ronda Gutiérrez, doña María Rodríguez Díaz, doña María Soraya Blázquez Domínguez y doña Yolanda Sacristán Rodríguez, relativa a identidad de los altos cargos que comparten vehículo oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo, publicada en el Boletín Oficial de las Cortes de Castilla y León, número 146, de cuatro de septiembre de dos mil veinte.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para la formulación de la pregunta, tiene la palabra el procurador don Pedro Luis González Reglero, por un tiempo máximo de diez minutos.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias de nuevo, presidenta. Bueno, en la... la introducción a la pregunta, los antecedentes, señor viceconsejero, son prácticamente los mismos, ¿no? Volvemos a insistir en lo interesante que sería que ustedes hubiesen modificado algo, no sé si un punto o una coma, del uso de los vehículos oficiales con respecto al... a lo que venía publicado en el Boletín Oficial del dieciséis de octubre del dos mil quince, ese acuerdo de la Junta de Castilla y León. Ustedes no lo han... no han cambiado absolutamente nada, vuelvo a insistir en lo mismo.

Se me ocurre, al hilo de la pregunta, que yo no sé si, cuando ustedes tengan el desglose de todos y cada uno de estos gastos, si en algún momento dado también tendrán previsto modificar y que el que quiera acudir a su puesto de trabajo, pues -vuelvo a insistir- que vaya con su vehículo, como va el común de los mortales.

Vaya por delante que excluyo a los miembros del Consejo de Gobierno. Si se ha dado cuenta, yo no he hablado de los... del presidente y de los... el resto de los consejeros, porque me parece normal que utilicen un vehículo oficial. Lo que no me parece tan normal es que el resto de los altos cargos pues tenga que tener un... un vehículo y un chófer... un chófer, un empleado público a su disposición. Porque mientras están ahí, pues igual no están, como me trasladaba la Junta de Personal, pues yendo a ver una obra de un colegio o una obra en una carretera, porque iban a coger un vehículo y resulta que no había, porque se le habían puesto a disposición del... del alto cargo. Yo creo que eso no es un proceder... Como... como usted decía, no se están usando bien los recursos, cogiendo el hilo de la respuesta que usted me decía.

Yo no quiero dar ninguna patada en el vicepresidente, pero entiendo que usted forma parte de un Gobierno, ¿no? Entonces, imagino que las... las actuaciones y las decisiones que tomen son compartidas, quiero entenderlo; o igual no. Por lo tanto, usted viene a comparecer aquí; si hubiese venido el vicepresidente, se lo hubiese dicho exactamente igual, no hay ningún problema, ¿eh? Pero como usted viene a comparecer aquí, pues yo le digo que ustedes hacen muchas veces alarde, por no decir otro término, de esa transparencia en reiteradas ocasiones; usted lo sabe, señor viceconsejero. Lo cuelgan bastante... en bastantes ocasiones; que me parece muy bien. Pero, al hilo de esa transparencia de la que hacen alarde, pues vayamos también a lo que verdaderamente interesa. Claro, ¿cuál es lo relevante? A usted no le parece relevante eso. ¿Y qué es lo que le parece relevante con respecto al... a los impuestos que pagamos todos los ciudadanos? Y que -usted lo ha dicho en su segunda intervención- los recursos hay que utilizarlos bien.

A mí me parece que esto es una barbaridad absoluta, lo que se gasta en transporte. Y, claro, fue usted... cuando colgó esto, fue usted... -usted o quien fuese, vamos; le hablo a usted porque está usted aquí, yo no sé quién lo... quién escribe estas cosas- cuando... cuando pone al final que dice que los... no lo tiene aquí, pero que... que los conductores son empleados públicos. Hombre, pues solo faltaba que cada uno tuviese un chófer particular. Claro, son empleados públicos, en el que, si se desglosa también, como me imagino que se hará en el balance de cualquier empresa, se desglosará "cuánto cuesta" -entre comillas lo que cuesta- la hora, las dos horas o el día entero que está ese empleado, ese conductor, de la Consejería equis al servicio del... del señor alto cargo. Me imagino que ese desglose, por lo menos en los balances en las empresas donde yo... en la empresa donde yo trabajo, se desgrana hasta... hasta el último céntimo. Me imagino que ustedes también, porque, si no es así, sería un motivo de preocupación más.

Entonces, claro que los conducen los empleados públicos, pero eso tiene un costo también. Si está al servicio del alto cargo, no está llevando a un jefe de servicio a ver una obra de un colegio, por ejemplo. Está al servicio de... de él.

Bueno, decía usted también que la información que se le suministra. Yo... es un ruego. Pues igual no le están dando bien la información, de verdad, señor... señor viceconsejero, ¿eh? Yo lo dejo ahí.

Hablaba también de las agendas y de que ustedes, a raíz de esa iniciativa -que, creo recordar, me apuntaba la portavoz- de la publicación, introdujeron un matiz en la publicación de los usos de los vehículos oficiales. Ya digo que yo no entro en los datos personales, ¿eh?, que me importa bastante poco dónde vive y con quién vive. Vamos, nada, no me importa absolutamente nada, pero sí el dinero público.

Y... y decían ustedes que las agendas también las cuelgan. Señor viceconsejero, ¿está usted en condiciones de garantizar que todas las reuniones que tienen las cuelgan en las agendas? No, ya le digo yo que no. No, las agendas públicas, no las agendas de... del alto cargo. No. Entonces, eso... no es cierto del todo.

De esos dieciocho altos cargos que se desplazan desde su domicilio con un coche oficial a su servicio, como hay alguno que coincide en la misma provincia, por los datos que cuelgan de la página de la Junta y por lo que usted nos ha trasladado ahora, me gustaría saber, nos gustaría saber, cuántos comparten vehículo oficial para acudir de su casa al puesto de trabajo. Ya digo que, como algunos hay de la misma provincia, me puedo imaginar la respuesta, pero prefiero escuchársela a usted.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para dar contestación en el nombre de la Junta de Castilla y León, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Mire, sobre las cosas que hacemos y el uso de los... de los recursos. En este asunto de los coches oficiales, yo creo que conviene separar dos cosas, de cara a entenderlo mejor. Uno es la correcta utilización de los recursos, y otro la información que se da... la visualización de la información que se da sobre... sobre ello. Sobre la... la correcta utilización, como... como además ustedes recuerdan en la... en la pregunta, no es un asunto que se deje a la discrecionalidad de los altos cargos, sino que está delimitado por el código ético, que, al igual que la transparencia, depende de nuestra... de nuestra Consejería, y que, por decirlo de alguna manera, fue endurecido al comienzo de este año, las exigencias del código ético.

Como también saben, el código ético deriva, a su vez, de la Ley 3/2016, del Estatuto del Alto Cargo. También es de su conocimiento que existe una Comisión de Ética Pública, que es el órgano encargado de velar por el cumplimiento del código ético. Y en ella, además del titular de la Consejería, de esta Consejería, porque es de ella... de la Consejería a la que está adscrita la Inspección General de... de Servicios, participan tres expertos jurídicos. Actualmente es una catedrática de Derecho Civil de la Universidad de Burgos, un catedrático de Derecho Penal de la Universidad de León y un profesor titular de Derecho Administrativo de la Universidad de Salamanca. El... esta Comisión de Ética Pública, pues, propone modificaciones del código, resuelve consultas, plantea recomendaciones y eleva un informe anual, que se remite al Procurador del Común en su calidad de Comisionado de Transparencia de Castilla y León.

Quiero decir, el Estatuto del Alto Cargo, el código ético, la Comisión de Transparencia y, en última instancia, el Procurador del Común delimitan el campo de actuación de los altos cargos y lo alejan de la arbitrariedad. Es decir, esto no es un escenario como si fuera el far west, donde cada uno pues va haciendo el uso de los recursos como mejor le... le parece.

Como... como saben ustedes, el código ético establece una serie de criterios (la transparencia, la austeridad, la eficiencia y la eficacia), y con respecto a los coches oficiales establece lo siguiente. Le... le leo: "Séptimo. Criterios para una actuación austera. Solo tendrán coche oficial asignado los miembros del Consejo de Gobierno. No obstante, los altos cargos que residan fuera de la provincia en que se sitúa su lugar de trabajo podrán utilizar un coche oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo, compartiéndolo cuando sea posible, y en estos... en estos supuestos -los de altos cargos que residan fuera de la provincia- podrá abonarse el coste del transporte, siempre que se justifique que supone un menor coste que la utilización de los vehículos por la Administración".

El... cambió levemente el código ético porque se ampliaba... o sea, se recomendaba la posibilidad de compartir el coche oficial no solo en el ámbito de la misma localidad. Y lo... el segundo de los puntos es que pasaba a ser posible abonar el coste del transporte cuando se justificara que era más... más económico, se considerara que era más económico.

Y, por otra parte, aparte de todo esto, la agenda de los altos cargos, pues, está disponible desde octubre de dos mil diecinueve. En fin, es... quiero decir, esto es un elemento más que delimita en cuanto a la utilización.

En cuanto a la visualización de la... de la información -y ahí vamos a lo de antes-, dentro de las competencias en publicidad activa, la Consejería mía... nuestra Consejería es la responsable, y debemos publicar la información... todo... para empezar, toda aquella que establece una norma de obligado cumplimiento, pero, además, toda aquella que se considere relevante para facilitar el seguimiento y control de la gestión pública por parte de los ciudadanos.

Pero lo de relevante es importante porque, al final, en la elección de los datos que se publica siempre hay un trade off. Hay que hacer, como quien dice, un análisis coste/beneficio, por varias razones. En primer lugar, porque una avalancha de datos no es necesariamente más información. La... la Administración de Castilla y León genera un inmenso volumen de datos, que haría impracticable el portal si decidiéramos que toda ella es información relevante.

Yo aquí, pues, suelo poner el ejemplo... todos ustedes habrán visto En busca del arca perdida, cómo finaliza, el arca que la han... que han encontrado, pues con... es depositada en un gigantesco almacén lleno de estanterías, de estantes de pasillos, y una vez allí se pierde ya suponemos que definitivamente. Porque, insisto, más datos no es necesariamente más información. En... esto, que también lo estamos haciendo, hay que afrontarlo... todo lo relacionado con la información y la información útil que permita tomar decisiones, es razonable hacerlo desde la perspectiva de big data. Es decir, empezar con proyectos que empiecen por arquitectura del dato, que los datos sean aptos para su utilización, la interconexión de los datos y la accesibilidad para la toma de los recursos. Este es el primer... cosa que hay que ponderar a la hora de decidir si se publica o no.

Y la segunda es que la publicación supone un consumo de recursos. Es decir, al final, no hay inconveniente técnico para publicar todo lo que sea, pero tiene que haber gente trabajando para esto. Y esto también son recursos públicos; quiero decir, al final esto también tiene un coste.

Entonces, pues como le decía, eso es a lo que me refería cuando nosotros no habíamos incluido, pero la incluimos a raíz de que ustedes lo consideraran relevante.

De la pregunta esta en concreto, de quiénes son las personas que... que lo comparten, bueno, hay ocho altos cargos desde Salamanca que... que comparten en función de su agenda. Es decir, es que lo que usted me preguntaba antes, pues habrá días que no los use, claro; depende de su agenda y sus responsabilidades. Pero, normalmente, desde Salamanca, el director de Comunicación, la directora general de Cadena Alimentaria, la directora general de Deportes. Desde Ávila, el director de Administración Local, el viceconsejero de Empleo y Diálogo Social y el director general de Calidad y Sostenibilidad Ambiental. Y desde León, la directora general de Telecomunicaciones y Transformación Digital y el director general de Transportes.

Pues eso es lo que... lo que le puedo contestar de esta pregunta.

Con respecto a lo que usted me decía, si usted cree que hay alguna actuación irregular en la utilización de los coches oficiales, tal y como delimita el código ético, pues yo creo que lo que tendrá que hacer es denunciarlo.

Y, bueno, pues con esto doy por contestada la pregunta.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para un tiempo de réplica, por un tiempo de cinco minutos, tiene la palabra don Pedro Luis González Reglero.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Sí. Gracias de nuevo, presidenta. Bueno, pues volvemos, casi casi estamos en un bucle, señor viceconsejero. Usted no suelta prenda, no... no clarifica absolutamente nada, y yo vuelvo a insistir en la importancia que tiene del control y del conocimiento del dinero público, que es que es a lo que ustedes, entre otras muchas cosas, dijeron que venían a la vida pública. Por lo menos, eso ya digo que se le he oído. Y... y decía, dice: "Claro, una cosa es el uso y otra cosa es la visualización". Hombre, me preocuparía que se use de una manera y se visualice de otra. O sea, que nos estén engañando a los ciudadanos. Eso sería preocupante, señor viceconsejero.

Dice que delimitaron por el código ético. Esto no, porque lo que ha leído usted lo he leído yo, y es exactamente lo mismo del año quince al año veinte. O sea, en esto no han delimitado absolutamente nada, las cosas siguen igual. Convendrá conmigo que eso es así.

Por lo tanto, o sea, no sé si en otros apartados del código ético lo habrán endurecido. No sé si en regalos de agendas o de orquídeas o de... no sé, de botellas de vino, no sé si ahí lo habrán endurecido; en esto no, en esto sigue igual. Y eso convendrá usted conmigo que es así, porque usted ha leído el Boletín del dos mil veinte y yo he leído el Boletín del dos mil quince, y es exactamente clavado.

¿Sabe por qué nos preocupa el uso de los vehículos... el uso adecuado de los vehículos oficiales? Pues seguramente... bueno, usted no estaba en esta Comunidad, creo, estaba en... en otros menesteres, pero hace tiempo se usaban los vehículos oficiales para llevar a las mujeres de algún vicepresidente a rehabilitación a clínicas. ¿Qué le parece? Imagino que lo conocía usted, ¿verdad? No diré el nombre, pero vamos, hay noticia en algún medio digital, con la foto del coche oficial y la señora bajándose a rehabilitación a una clínica. Por eso nos preocupa, señor viceconsejero, ¿sabe?

Me imagino que para usted, como miembro del Gobierno, pues no sería de mucho agrado que se enterase de una circunstancia similar a esta. Por eso nos preocupa, porque los coches oficiales son para el uso, siempre que haya una representación pública, no cuando se va a actos de partido -que eso sí que lo recogieron ustedes, lo modificaron; ahí se lo reconozco, no hay ningún problema-, no se use para esas cuestiones, no sea que nos encontremos... Por eso le decía antes que si está en condiciones de garantizar que todos los que son... son todos los que están y están todos los que son [el orador muestra un documento] en la lista que han colgado ustedes en la página web. No sea que luego nos encontremos con alguna sorpresa, viceconsejero, y alguien esté utilizando el vehículo para lo que no es adecuado.

Decía que... que colgaban la agenda también. Sí, si la agenda la cuelgan, viceconsejero, pero que no ponen todas las reuniones que... que ustedes tienen o que los altos cargos tienen. Le digo porque a nosotros nos viene a ver gente que les va a ver a ustedes y no lo... y miramos la agenda y resulta que no... no está colgada esa reunión. Por lo tanto, lo de la transparencia que ustedes venían, yo lo dejaría un poco entre comillas, ¿eh?

La avalancha de datos, pues sí, yo lo comparto con usted, que... que no por tener muchos datos se es mejor. Lo que hay que hacer es analizar esos datos, después de colgar toda esa multitud de datos, que claro que es trabajo, por supuesto. Y de los empleados públicos, pues en algunos de los casos, por lo que usted decía aquí, no eran muchos en el departamento que usted dirige. Pero colgar datos, podemos colgar seis millones, pero luego hay que analizar esos datos. Usted lo ha dicho, y yo lo comparto. Y después de analizarlo, tomar medidas: o cambiar, o seguir, o avanzar, o recortar o lo que fuera.

Por eso, en este caso en concreto, no creo que haya que ser un ingeniero aeronáutico ni un ingeniero en telecomunicaciones para saber y conocer el uso de los vehículos oficiales. Vamos, a mí me parece muy sencillo. Más que nada, porque... porque a ustedes les llevan... o a algunos les llevan empleados públicos, y esos empleados públicos son personas, y, bueno, pues... pues casi que todo se conoce. Entonces, no creo que haya que ser un arquitecto en telecomunicaciones ni en big data, como decía usted; simplemente es... se mueve de aquí allí y... y punto.

Dice: "Comparten ocho altos cargos en función de la agenda". Pero es que eso, viceconsejero, me... me imagino que el que es de Ávila puede coincidir en el coche con el que es de Ávila, con el que es de Palencia, no. Yo hasta ahí llego. El... el que viene de León puede coincidir a veces sí, a veces no. Bueno, pues le vamos a tener que formular una pregunta escrita, en el que se nos detalle, desde del uno de enero al treinta y uno de diciembre, quiénes han compartido coches y cuál ha sido la ruta. Yo sé que va a ser un engorro. Pero es que usted, si no nos aclara hoy quiénes comparten coches, día sí, día no, en función de la agenda, eso es no decir nada, como esto que tienen colgado en la página web. [El orador muestra un documento].

O sea, de Ávila viene un... equis; el señor viceconsejero de Empleo -leo aquí- y Diálogo Social, y puede venir -puede venir o no- con la... con el director general de Calidad y Sostenibilidad Ambiental...

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Señor González Reglero, vaya a finalizando.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

(Sí, acabo). ... que no es de Ávila, que es de un poquito más allá de Ávila; es de El Tiemblo, un poquito más... un poquito más abajo. Entonces, eso no... no me está contestando a lo que yo le estoy preguntando.

Perdón, habrá tiempo. Quiero concreción, señor viceconsejero.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para un tiempo de dúplica, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Sí. Me habla usted de que en el pasado, pues, alguien usó un coche oficial para ir a rehabilitación o eso. Yo me contento con que eso no pase ahora, porque me parece... -me pregunta- me parece mal; me parece muy mal que se usen recursos públicos para actividades privadas. Muy mal en todos los ámbitos, en todos los contextos, muy mal. Pero yo lo que estoy en condiciones es de, como le decía al principio, delimitar el campo de actuación, un campo de actuación razonable, poner luz sobre la actuación, como hacemos en Transparencia, y, a partir de ahí, si usted conoce alguna irregularidad, es usted quien debe denunciar.

Para las agendas, usted dice que hay citas o le consta que hay citas que no se incluyen en las agendas. Pues bien, hay un buzón, hay un buzón para denunciar eso, para denunciar todas aquellas citas que no se dan de alta en la agenda. Denúncielo y se pondrán en... en su caso, en marcha los mecanismos correctivos oportunos. Es... es así. Pero no lance sospechas, porque, si usted lanza sospechas sin que haya nada, es muy injusto, porque es fácil dejar caer una cosa, se queda la impresión de que aquí se está haciendo algo mal, y, si no hay nada más, pues la sensación que tenemos es de injusticia, sinceramente. Con lo cual, pues... pues me... me mantengo con... con lo que... con lo que digo.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para dar lectura al tercer punto del orden del día, tiene la palabra la vicepresidenta.

POC/000107

LA VICEPRESIDENTA (SEÑORA CÓFRECES MARTÍN):

Pregunta para su respuesta oral 107, formulada a la Junta de Castilla y León por los Procuradores don Pedro Luis González Reglero, doña Alicia Palomo Sebastián, don Luis Ángel Fernández Bayón, don José Ignacio Ronda Gutiérrez, doña María Rodríguez Díaz, doña María Soraya Blázquez Domínguez y doña Yolanda Sacristán Rodríguez, relativa al trayecto que realizan los vehículos para trasladar a los altos cargos desde su lugar de residencia hasta su lugar de trabajo, publicada en el Boletín Oficial de las Cortes de Castilla y León, número 146, de cuatro de septiembre de dos mil veinte.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para formular la pregunta, y por un tiempo máximo de diez minutos, tiene la palabra el procurador don Pedro Luis González Reglero.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias de nuevo, presidenta. Bueno, pues, señor viceconsejero, usted sigue con su erre que erre y nosotros vamos a seguir con el nuestro. Me parece bien que usted conteste lo que le parezca oportuno, pero nosotros creemos que se debe de depurar y se debe de... de filtrar mucho más la información. En este caso en concreto es el trayecto, y le voy a decir por qué el trayecto.

Porque, mire, ustedes ponen provincia de origen. Pero, por ejemplo, la provincia de origen, a la hora del tiempo y a la hora del costo, por ejemplo, en gasolina o en gasoil -me da lo mismo-, una persona que se tenga que desplazar desde Palencia, por ejemplo, no es lo mismo desplazarse... -y aquí alguien de Palencia hay, y yo también lo conozco, porque también...- no es lo mismo desplazarse desde Dueñas a Valladolid que desde, por ejemplo, Cervera de Pisuerga. Solo hay la friolera de unos 140 kilómetros, aproximadamente, de ida y 140 de vuelta. O sea, son 280, señor viceconsejero; no es lo mismo, ¿eh? Y no es lo mismo desplazarse desde la provincia de Ávila una persona que viva en Arévalo, por ejemplo, que una persona que viva en Arenas de San Pedro.

Yo creo que la distancia... por aquí hay alguna compañera mía de Ávila, pero yo creo que habrá ciento y muchos kilómetros también. Eso lo convendrá conmigo. Por lo tanto, hombre, yo les pido que depuren un poquito más la información sobre el trayecto, porque el costo que supone para las arcas de la Administración y para el conjunto de los ciudadanos pues no es igual.

Yo le he puesto dos ejemplos, que estoy segurísimo que usted conoce esos dos sitios de los que... esas dos provincias de las que he hablado, tanto la zona de Cervera, en el norte de Palencia, como Dueñas o como Arévalo, como Arenas de San Pedro, y sabe que no es lo mismo. Incluso la carretera, ¿no? Ir por el puerto, allí, del Pico para bajar pues ya no es lo mismo que... que la zona de Arévalo. No es lo mismo.

Entonces, nos interesa muy mucho, pues, ese... Porque, si no es en esa pregunta escrita, nos van a llamar pesados, señor viceconsejero, pero es que casi casi vamos a tener que preguntarle los kilómetros que realiza diariamente el vehículo oficial. Y yo entiendo que para los técnicos que usted tiene en su Viceconsejería pues será un engorro; un engorro -entiéndame bien la expresión- o una paliza. Pero es que esto lo tenemos que conocer, lo tiene que conocer el conjunto de los ciudadanos. Y ya digo que no es un capricho nuestro -o en el supuesto de que lo fuese-, es que los empleados públicos están diciendo... [El orador muestra un documento] Bueno, aquí hablaban de 820.000 euros en... en transporte de altos cargos, que yo creo, señor viceconsejero -no sé qué le parecerá a usted-, es una cantidad, bueno, pues... pues bastante... bastante grande, me parece a mí, ¿no? Eso por un lado. Y nosotros consideramos que lo debemos conocer. Por no entrar ya en los 4.600.000 euros que cuesta a todos los ciudadanos de Castilla y León el... mantener el Gobierno también: altos cargos, consejeros... Digo toda la legislatura, no digo el año, ¿eh?, solo de los consejeros y el presidente. No hablo de los Cosidós ni nada de eso; eso... eso queda al margen también, ¿eh?

Entonces, nos interesa muy mucho cuál es el trayecto, no lo que nos pone usted aquí, o lo que ha colgado usted en la página web, que, a instancias nuestras, afortunadamente, pues vamos rascando un poco en la transparencia que creo y que se debe al conjunto de la Comunidad. En estos tiempos de... de aprieto por el que está pasando el conjunto de la ciudadanía, pues me imagino que... me imagino que lo querrán conocer.

Si nos... si nos siguen haciendo caso con este tipo de propuestas que les lanzamos y que les hacemos, yo creo que beneficiará a todos, señor viceconsejero, a ustedes también, indirectamente. Creo, no sé usted cómo lo verá. Pero creo que ustedes, cuando cuelgue esos tuits de quien sea, pues dirán: pues hombre, pues qué Comunidad más transparente, hasta el último detalle de... del gasto en... en kilometraje, en combustible, ¿no? Yo creo que eso sería... sería bastante bueno.

Claro, decía: "Si conoce alguna irregularidad, denúnciela". ¿A través de quién?, ¿a través del buzón ese? ¿O es el propio... la Comisión esa que tiene que velar por el cumplimiento del código ético, señor viceconsejero? Porque, si no, a esa Comisión le... le pediremos también cuál ha sido el trabajo que ha desarrollado a lo largo de este tiempo; que yo no dudo que no haya... que haya hecho algo, pero, desde luego, viceconsejero, yo no lo conozco, o este grupo no conoce cuál han sido las tareas que ha... que ha hecho.

Por lo tanto, nos interesa muy mucho, ya digo, conocer el trayecto. Si me va a contestar: "Pues mire, el director de Comunicación viene de Salamanca". Si eso lo tengo yo aquí. [El orador muestra un documento]. "El director de la... la directora de la Función Pública viene de Palencia". También lo tengo aquí. "El director de Administración Local desde Ávila". Sí, pero ¿desde dónde?, ¿desde Arévalo -que no es lo mismo que Ávila capital- o desde Arenas de San Pedro? Y desde Palencia, igual. Aquí hay un director general que no vive en Palencia, que vive en Aguilar de Campoo. Claro, la distancia no es la misma. Son 200 kilómetros más. Entenderá usted que, multiplicado por 215 días de trabajo, pues haga la cuenta. Se nos dispara un poquito.

Entonces, usted entenderá que nosotros tenemos... bueno, no sé si llamarlo curiosidad o queremos conocer hasta el último euro en qué se gasta. Y yo no creo que sea mucho pedirle, señor viceconsejero, ni sea... ni se lo tome usted como un... no, a mal no... no entiendo que se lo tome, pero... pero que diga que no es relevante esa información; para nosotros sí que es muy relevante. Como es muy relevante saber pues a qué se dedican algunos asesores; y les llegará la batería de preguntas también, claro, porque es que esto no es la agencia de colocación, aunque parece que... parece que sí que la han hecho ustedes, ¿verdad?

Entonces, sí que nos... sí que tenemos esa curiosidad y creemos, además, que es necesario, ya digo; porque, si no, vamos a tener que formular esas preguntas desde el uno de enero al treinta y uno de diciembre, cada uno de los miembros cómo se desplaza, con quién comparte, los kilómetros que hacen.

Y, fíjese usted, yo prefiero que usted nos dé un pequeño esbozo de cuál es el trayecto, para hacer nosotros nuestros cálculos. Porque, claro, ya no es solo eso, señor viceconsejero, es que el empleado público que se desplaza hasta Arenas de San Pedro, por ejemplo, o hasta Cervera o hasta Aguilar, si llega a casa el director general a las diez y media o las once de la noche, y tiene que ir a recogerle a las siete de la mañana, pues ya tiene que hacer noche allí, y ya se va incrementando. Como le hemos preguntado, y le habrá llegado también, esos gastos del Consejo de Gobierno, de los viajes, las idas y las venidas; le llegará en breve también, porque también tenemos mucho interés en saber a qué... a qué... dónde van y con quién comen.

Entonces, entenderá que eso es un gasto también que se genera. Yo creo que a usted sí que le preocupa el uso del dinero público, si lo ha dicho antes. A nosotros, mucho, por eso le pedimos que concrete cuál es el trayecto de cada uno de los dieciocho altos cargos. Si es desde Palencia capital, si es desde Dueñas, si es desde Villamoronta o si es desde Aguilar de Campoo, por ejemplo, al igual que el resto de las provincias.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para dar contestación en nombre de la Junta de Castilla y León, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Gracias. Dice usted que yo sigo erre que erre. Creo que era un personaje de Paco Martínez Soria. Yo creo que es usted el que está erre que erre con este asunto. Para... para ser más... más exacto, creo que está usando usted la estrategia de la telaraña; la estrategia de la telaraña es que imagínese usted una casa bien construida, bien amueblada y tal, pero usted se fija obsesivamente en un rincón donde hay una telaraña. Y entonces, a partir de ahí, como todo lo demás no se ve, hay que derribar la casa. Digo esto porque yo estoy muy orgulloso de la gente que hay en la Dirección General de Transparencia. Yo creo que hay un equipo estupendo que está haciendo un trabajo muy bueno.

Mire, ahora sí que estoy presumiendo; lo que usted me decía al principio, pues va y me lo ha hecho decir ahora. Creo que están haciendo un muy buen trabajo; esa sería la casa amueblada. La telaraña sería estas preguntas, todas relacionadas con estas. Pero es que ni hay telaraña, porque usted me ha dicho al principio una cosa con la que no puedo estar de acuerdo. Me ha dicho usted al principio que, por favor, no nos comparemos con el mundo mundial o algo así parecido, en... en lo que parecía ser ponerse la venda antes de la herida. Con razón, porque es que es en la comparación con el mundo mundial, que por supuesto que hay que hacer, porque nosotros, para aprender, para saber si estamos haciendo bien o mal, nos comparamos con el mundo mundial, vemos lo que se está haciendo en otras partes.

Y al hacerse... y al ponerse la venda antes de la herida, como yo creo que estaba haciendo usted con este comentario, lo que pone de manifiesto es que su argumentación aquí hace aguas, cuando se compara con el mundo mundial. Porque ¿cuál es el marco de referencia? Nosotros necesitamos... No, el marco de referencia es todo lo que nosotros podamos comparar. Insisto, lo que se hace mejor y lo que se hace peor, porque en algunas Comunidades se hará mejor y en otras se hará peor.

Por ejemplo, el otro día tuvimos una reunión de un tema distinto, de la evaluación de políticas públicas, y estábamos gente de distintas Comunidades Autónomas, y había una representante de la Generalitat, que van mucho más avanzados que nosotros. Pues muy bien, tenemos que aprender; y nosotros iremos más avanzados que nosotros. Pero, obviamente, no tiene sentido que nos comportemos como si fuéramos cada uno náufragos en nuestras propias islas, porque ya no seríamos Paco Martínez Soria, sino Robinson Crusoe. No queremos hacer eso.

¿Cuál es el marco de referencia? Si volvemos a las dos patas que decíamos antes, de la utilización del recurso y la visualización, pues mire, de la utilización de recursos públicos, no parece que nuestro código ético sea especialmente laxo. Usted, si quiere entrar en el de Aragón, por ejemplo, pues su descripción de la utilización de los coches públicos no es ni mucho menos más estricta que la nuestra. O si quiere entrar en el de Castilla-La Mancha; simplemente hace referencia, pues bueno, que sí, que tienen que usarlo en... evidentemente, no con usos privados, pues con... con cuestiones relacionadas con las responsabilidades y finalidades del cargo o por cuestiones de seguridad. Pero no le dan muchas más vueltas.

Y sobre la visualización de la información, la otra de las patas, pues es que resulta que la Administración de Castilla y León es excepcional al... al ofrecer esta información. Lo que decía, es que la telaraña ni existe, la estrategia de la telaraña sin telaraña. Es que ofrecemos más información nosotros. Es que, por ejemplo, en el Estado, en la Administración del Estado, es que ni dan los nombres de las personas que usan coches oficiales. Se niegan a darlos.

Entonces, insisto, claro que hay que compararnos. Es la única manera de saber si lo hacemos bien o... o mal. No estamos aislados.

En cuanto a los trayectos, pues es que, oiga, nos preocupan ya cuestiones directamente de seguridad. Nos... no queremos dar trayectos. Pues usted se ríe, pero realmente es que no nos... no podemos... no... no queremos asumir esa... esa responsabilidad de dar unos trayectos que podrían dar facilidad a terceras personas para obtener un patrón; un patrón de movimientos, un patrón de... de desplazamientos.

En todo caso, si ustedes hacen la pregunta, si ustedes plantean eso -que, por supuesto, están en su... en su derecho, claro que sí-, la información no la va a recoger... aunque se llegara a... a aceptar eso, la información no... no la va a hacer Transparencia, la hará cada una de las Consejerías, como le he dicho antes. Nosotros nos limitaremos, cuando esa información, eventualmente, se recoja, a empaquetarla y a colgarla. Pero... pero es así.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para un tiempo de réplica, tiene la palabra don Pedro Luis González Reglero.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Sí. Gracias, presidenta. Bueno, yo no... no sé si... yo no le he querido comparar con Paco Martínez Soria en ningún momento, tampoco con... con Superman. O sea, yo he hecho una expresión... Pero, vamos, si se lo ha tomado mal, le pido disculpas, ¿eh? No hay ningún problema, no hay ningún problema.

Decía usted que la estrategia de la telaraña. ¿Sabe lo que pasa, señor Navarro? Que, la telaraña, el peligro que hay es que se pueda empezar a extender. O sea, una telaraña empieza por un rincón, como dice usted, y lo mismo acaba tejiendo la... la red pues por toda la habitación, ¿sabe? Y eso es lo que no queremos nosotros, no sé ustedes; me imagino que tampoco. Pero yo no creo que... que le moleste a usted que le preguntemos sobre el dinero público, sobre el uso del dinero público. Me imagino que no le molestará.

Hombre, no le molesta mucho porque tampoco contesta nada. Entonces, quiero decir que no nos saca de ninguna... de ninguna duda que hayamos planteado aquí. Y a nosotros, como sí que nos preocupa, vuelvo a insistirle por decimocuarta vez o decimoquinta, que queremos conocer en qué se gasta hasta el último euro. Es que, además, ustedes lo han dicho, y lo ha dicho usted: evaluación de las políticas públicas. Creo recordar que habían pedido un informe a AIReF, que no costó poco, que... cercano a los 700.000. No fue mal. Creo, ¿eh?, no sé; si me equivoco 100.000 arriba o abajo, no tengo ningún problema en que usted me corrija. Pero, vamos, que no va mal, no va mal. Lo que no sabemos es cuándo... cuándo llegará también.

Y por supuesto que el buen trabajo de los empleados públicos de su equipo. Si... si yo no he... en ningún momento me he manifestado en contra de ellos. Me manifiesto a favor, tan a favor como... como ustedes, solo que ustedes no cumplen con ellos, ¿eh?, con acuerdos que había y que no cumplen. Pero tan... tan a favor me... me muestro de esos empleados públicos como de otros que van a hacer uso de un vehículo para ir a ver una obra y no le tienen. O sea, yo creo que está, señor Navarro, en el mismo nivel, ¿no?, los trabajadores de su Dirección que los trabajadores de la Consejería de Educación o que los trabajadores de la Consejería de Fomento. Al mismo, ni más ni menos.

Por lo tanto, pues vaya por delante el reconocimiento a los de su... trabajadores de su Dirección, por delante, ¿eh? Pero también el reconocimiento a los trabajadores de... de otras Consejerías, que no tienen vehículos para desplazarse, y usted lo sabe; y ha llegado un momento en que no han podido ir a ver obras. Por lo tanto, yo creo que están en el mismo... en el mismo nivel.

Y... y yo, la verdad es que mi argumentación dice usted que hace agua. Yo lo que hago es preguntar, porque me creo con todo el derecho, como Oposición que somos y como control al Ejecutivo; salvo que se nos diga que a partir de ahora no preguntemos, no preguntamos. Pero usted entenderá que nosotros preguntamos lo que estimamos oportuno. Les gustará más a los de la bancada de enfrente o a los de la bancada de mi derecha, pero preguntamos lo que estimamos oportuno, y usted nos contestará lo que quiera, también. Por lo tanto, nosotros ejercemos nuestra labor de Oposición. Y vuelvo a insistir, y queremos controlar y fiscalizar hasta el último euro. Yo creo que eso no es malo en un sistema democrático, me parece; porque, afortunadamente, estamos en... en democracia.

Por lo tanto, yo no sé en qué ve usted, o he querido deducir, que no le parecían no sé si oportunas o que hacía agua la argumentación. No, no, es que... Y volveremos a insistir con este tema, igual que... y usted lo sabe, que hemos... que hemos estado insistiendo también, por ejemplo, con las gratificaciones extraordinarias, que nos parece otra barbaridad; y eso será asunto en otro momento. Pero 5.000.000 de euros al año es mucho dinero en gratificaciones extraordinarias, es mucho dinero. A mí me lo parece, a mi grupo nos parece. Excluyo personal de incendios, personal sanitario, personal de las guardias estas de... contra incendios, incluso a los... personal de los servicios sociales. Pero es mucho dinero; y ustedes venían por lo menos a regenerarlo. Y, por los datos que tenemos, cuando nos quieran mandar la Cuenta General -creo que no la han mandado todavía-, pues veremos a ver cuánto se gastan en gratificaciones, al igual que queremos saber cuánto se gastan en el vehículo de los... en los... en el transporte de los altos cargos con vehículos oficiales, vehículos de la Junta de Castilla y León.

Vamos, me parece que usted, cuando ha ejercido la Oposición, en algún momento le he seguido y creo que también preguntaba, ¿verdad? Claro, y es algo... es algo evidente. Y el Gobierno le contestaba, y usted pues nos contestará lo que quiera, pero nosotros seguiremos preguntando. Por lo tanto, ni hace aguas ni deja de hacer aguas. Nosotros vamos a seguir.

Y... y dice usted que compararse. Ya, pero es que hoy toca hablar de Castilla y León. Si quiere que otro día hablemos de Murcia, pues hablamos de Murcia. Pero creo que el Parlamento murciano será donde tendrán que debatir estas cuestiones. Aquí le preguntamos a usted, que es el que viene. Si viene otro director general, pues preguntamos a otro director general.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para un tiempo de dúplica, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Muchas gracias. Bueno, sin duda, me parezco mucho más a Paco Martínez Soria que a Superman. Eso lo podemos dar por... por transado y... y nos quedamos tranquilos.

Yo respeto mucho el parlamentarismo, y también, como sabe -y usted lo ha dicho-, soy... he sido parlamentario y lo respeto mucho, le tengo el mayor de los respetos. No se me ocurriría jamás cuestionar que usted haga preguntas, faltaría más. Y ya saben que yo vengo aquí siempre que se me requiere, y vengo encantado. O sea, que eso no me lo... me lo diga.

Cuando yo digo que su argumentación hace aguas, me refiero a lo siguiente. Me dice que no nos comparemos, cuando nos tenemos que comparar, porque, si no, puede resultar que usted nos está recriminando una actuación que, al menos, está en la media. Digo "al menos" para que no me llame presumido; yo creo que está muy por encima de la media.

Pero me está recriminando por una actuación, insisto, que, comparando con... con otras Administraciones regionales o con la Administración estatal... por eso le he puesto el ejemplo. La Administración estatal no... no dice; usted le pregunta quiénes son y quiénes usan... "No lo digo", ya está.

Entonces, ¿cuál es la deducción implícita en esto? Que usted está siendo más duro con nosotros que lo que sería con su propio partido. Porque su propio partido, en otras Comunidades, pues no es ni más duro con... que nosotros en el uso de los recursos públicos ni más transparente que nosotros en el uso de los recursos públicos. A eso... a eso me refería.

Lo de la parábola de la telaraña veo que no me ha quedado bien, porque lo que le quiero decir es que ni siquiera existe en este caso la telaraña. No hay. Es que no... no tenemos... o me voy convencido de que no estamos actuando mal en este campo. Creo que sí que le estoy contestando con... le estoy contestando muchas cosas, yo creo. Aunque es cierto que parece que van en paralelo nuestras... nuestras dos argumentaciones y no llegan a cruzarse en ningún... en ningún momento.

Y bueno, sí, lo que decía usted de la evaluación de políticas públicas, son casi 800.000 euros. Afortunadamente... eso son 800.000, era mucho más, pero la Unión Europea conseguimos que financiara una gran parte del estudio; se interesó por ello y nos financia una gran... una gran parte. Y estamos intentando que el resto, lo que... esos 800.000 euros, sean con cargo a los Fondos de Recuperación y Resiliencia. Ojalá sea así. Y con... con eso, bueno, si lo conseguimos, habremos dado un paso importante, y con ese... y sin coste, vaya.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Por la señora vicepresidenta se dará lectura al cuarto punto del orden del día.

POC/000126

LA VICEPRESIDENTA (SEÑORA CÓFRECES MARTÍN):

Pregunta para su respuesta oral 126, formulada a la Junta de Castilla y León por los Procuradores don Pedro Luis González Reglero, doña Alicia Palomo Sebastián, don Luis Ángel Fernández Bayón, don José Ignacio Ronda Gutiérrez, doña María Rodríguez Díaz, doña María Soraya Blázquez Domínguez y doña Yolanda Sacristán Rodríguez, relativa al número de altos cargos de la Junta de Castilla y León que utilizan el coche oficial para acudir diariamente a su lugar de trabajo, publicada en el Boletín Oficial de las Cortes de Castilla y León, número 146, del cuatro de septiembre de dos mil veinte.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para formular la pregunta, y por un tiempo máximo de diez minutos, tiene la palabra el procurador don Pedro Luis González Reglero.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias de nuevo, presidenta. Bueno, señor Navarro, yo no he querido comparar a nadie con ningún actor cinematográfico, ¿eh? Entiéndame. Al hilo de lo que usted ha dicho, yo le he seguido ese pequeño juego, pero nada más lejos de la realidad.

Bueno, esta cuarta pregunta y última, la verdad es que yo no le recrimino a usted nada. Nosotros pedimos información y usted, si quiere, nos la da. Pero recriminar... ¿Que me gustaría que fuese de otra... de otro... otro tipo de información, me la suministrase? Sí. Pero si usted no me la da, pues... pues qué vamos a hacer; en usted estará. Yo más no puedo hacer.

Hombre, lo del respeto al parlamentarismo lo daba por hecho, viniendo de... de usted y sabiendo dónde ha estado. Y creo que de esto conoce... conoce un poco. Entonces, eso casi que lo daba... lo daba por hecho. Lo decía al hilo de que yo no sé si puede haber alguien en esta sala que le moleste lo que estamos preguntando. A nosotros nos preocupa y nos ocupa; quizás a otros, pues bueno, pues como el que ve llover. A nosotros nos preocupa, porque estamos... hemos compartido en el primer... en... en la primera pregunta que hay que garantizar el uso del dinero público de la mejor de las maneras; eso sí que lo hemos compartido. No sabemos... no nos ponemos de acuerdo cómo llegar, pero, desde luego, eso sí que lo... lo compartimos.

Dice: usted no se quiere comparar con nadie. Hombre, señor viceconsejero, no será igual el trayecto del ministerio... del ministro del Interior, sea del color que sea, con todos mis respetos, que el de... -el primero que me viene aquí- que de la directora de la Agencia de Protección Civil, creo yo. No sé si usted lo pone al mismo nivel. Yo creo que no, el grado de responsabilidad no es el mismo.

Y se lo decía antes... Me alegra haberle escuchado también, sobre todo en el uso de los vehículos oficiales, cuando decía que se había hecho uso aquí por parte de la señora de algún vicepresidente del vehículo oficial. Y a usted le parece mal. Bueno, pues quizá sea la única cuestión que compartimos esta tarde, ¿no?, que nos parece mal. A nosotros también nos pareció mal en aquel momento y...B bueno, lo... lo dejamos ahí. Si quiere, luego le cuento qué es lo que ocurrió, que me imagino que ya lo sabrá también qué es lo que pasó después de... de toda esta circunstancia.

Y dice... dice que... que nos... o que me pongo duro con usted. No, yo lo que quiero es preguntarle y que me aclare. Y, mire, entiéndame, yo he tenido una máxima en todas mis... en todo lo que he trabajado, con las responsabilidades que he podido tener, más públicas o menos públicas, y quienes me conocen lo saben: el que la haga que la pague, el que la haga que la pague. Y no tengo ningún problema en decirlo. Yo, hasta la fecha, duermo por las noches muy tranquilo; por hablar de mí, que no tengo ningún problema, ¿eh? Todas las noches. Me levanto muy prontito, voy a mi puesto de trabajo y vuelvo a mi casa, y estoy absolutamente tranquilo; ni he aparecido en ningún papel ni en ningún correo electrónico que nos han llegado a todos con gente que aquí sí que ha aparecido. O sea, muy tranquilo. Y usted, estoy seguro, usted -y ahora sí que me dirijo a usted-, que usted también duerme muy tranquilo. Segurísimo. Estoy convencido de ello. Los que no duerman tranquilos o tengan dudas, señor viceconsejero, allá ellos. Yo, al igual que usted, el que la haga que la pague; rojo, verde, azul o amarillo, me da igual. De verdad se lo digo, ¿eh? Y me conocen algunos. No tengo ningún problema. Yo ya digo que duermo muy tranquilo. No sé si otros de otros grupos dormirán tranquilos o no. Yo sí. [Murmullos]. Yo no me estoy dirigiendo a nadie, señora portavoz, a nadie. [Murmullos]. ¡Ah!, pues usted.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Señorías, por favor.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Yo no me estoy dirigiendo a nadie. Estoy diciendo que yo duermo muy tranquilo. Que, si hay otros que duermen... que duermen intranquilos, será su problema. Yo no me he dirigido a usted ni a nadie. Al contrario.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Señor Reglero, cíñase a la cuestión, por favor.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Entonces, yo no me... es que no quiero entrar en ese debate, porque... porque yo creo que cada día oímos más cosas. Entonces, es mejor dejarlo estar.

Sobre... sobre lo que decía usted, viceconsejero, bueno, insisto, nos parece insuficiente la información. Y como ahora, en esta última pregunta, lo que le preguntamos es prácticamente por lo mismo que le hemos venido preguntando, cuántos altos cargos, me va a decir que esos dieciocho también. Pero, desde luego, si... si hoy, a la salida de esta Comisión, nos preguntan, o me preguntan a mí, que qué conclusión, después de estas cuatro preguntas, me llevo a mi casa, yo diré que muy vacía, viceconsejero -con todo el respeto se lo digo-, muy vacía, porque no me ha clarificado nada que no estuviera ya colgado en la página web de la Administración autonómica. No me ha dicho nada más.

Yo no sé si para las siguientes preguntas, cuando tenga que venir, cuando nos... una pregunta muy concreta, "¿cuánto supone el costo del viceconsejero de Relaciones Institucionales?", a ver si nos va a decir que tampoco lo sabe; porque alguien pagará eso, me imagino. Bueno, pues esto... esto ustedes tendrán un desglose también de los altos cargos que utilizan el coche oficial, cuánto supone llenar el depósito. Yo lo sé cuando le lleno, y yo no le digo que usted lo sepa, pero le tendrán que pasar esa información, si usted, como dice, es el que aglutina la información de las Consejerías. ¿O aquí se echa gasolina y nadie cuenta... nadie echa cuenta de nada? Hombre, yo creo que no, que la Administración que ustedes... iba a decir mal dirigen, me imagino que... me imagino que tendrán una contabilidad y alguien será responsable de cuando se llena un depósito o cuando no se llena. O, como el otro día nos decían, o cuando tienen que cambiar una rueda, ¿no?, como consecuencia de esto del COVID; lo imputan como gastos del COVID también de un vehículo. Bueno, pues, oye, nos pareció bien porque se ha gastado en ello. Pero quiero decir que esas... esas contabilidades usted la... no sé si usted, viceconsejero; a usted le llegará -perdón-, a usted le llegará, y es lo que nosotros venimos a demandar. No creo que sea ni... ni ser duro ni... ni quererse comparar.

Hoy hablamos de Castilla y León, y en el Parlamento de Madrid, pues sus colegas o los colegas de la bancada de enfrente estarán preguntando lo que estimen oportuno, con todo el derecho del mundo, claro, exactamente. Y usted preguntó en su día lo que quiso, con todo el derecho del mundo. Lo mismo que nosotros hoy preguntamos y nos sentimos insatisfechos porque no nos está contestando o entrando a fondo de lo que son nuestros planteamientos.

Bueno, pues tendremos que remitir una pregunta escrita, y si tienen a bien, nos contestan, y si no tienen a bien, pues ya veremos a ver con la respuesta que nos den... No es amenaza, entiéndame, señor viceconsejero, pero nos gustaría que la respuesta que usted nos dé pues que lo conozca también la opinión... la opinión pública, qué tipo de respuesta nos da. Y vuelvo a insistir que, para nosotros, pues es vital en esta época de... de escasez.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Para dar contestación en nombre de la Junta de Castilla y León, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Muchas gracias. Bueno, como usted dice, no me correspondería a mí calcular el... el coste. Yo no sé, supongo que, además, no será tan... o sea, supongo que... -esto ya lo digo como reflexión completamente al margen- no... no creo que sea tan fácil como calcular el coste/kilómetro, tal, porque hay una estructura fija; dependerá de si hay una capacidad excedente en un momento dado. Quiero decir, desde el momento en que hay unos costes fijos, no creo que sea igual computar sobre una capacidad en la que hay exceso o en la que no. Bueno, esto, en todo caso, da igual. Pero sí que le quiero recordar que es que las preguntas de hoy no hacían referencia al coste; era... simplemente hacía referencia a las personas que se desplazaban y a las que compartían y eso. Es decir, no es que nosotros no hayamos querido contestar, sino que ni siquiera aparecían en las preguntas.

Decía usted sobre la relevancia del... del Ministerio del... del Interior. Si es que yo no discuto el uso del coche oficial que pueda hacer el ministro del Interior. Pero es que no estoy hablando del ministro del Interior, es que de hace dos días salía una noticia que la Audiencia Nacional obliga al Gobierno a informar de los viajes privados de Pedro Sánchez en el Falcon. Una vez más, volviendo a las dos patas, usted decía antes de unos viajes privados; es que aquí le pregunta sobre viajes privados. Es decir, de las dos patas, de la utilización del recurso y de la transparencia, por lo que sale en la noticia, la Audiencia le recrimina sobre las dos, es decir, sobre que ahí hay un uso privado y sobre no se ha informado. Con lo cual, no es que estaba... no me estaba refiriendo al Ministerio del Interior.

"El que la hace la paga". Pues claro. Si es que... si, fíjese, si nosotros estamos haciendo... -nosotros, digo el Gobierno, o sea, no es que nosotros nos lancemos- este Gobierno está creando una agencia de prevención del fraude. Pues este Gobierno está convencido de eso. Entonces, pues en ese sentido, pues no... no podemos más... no podemos estar más de acuerdo.

Pero, si bien estoy de acuerdo que el que la hace la paga, no estoy de acuerdo que se lancen sospechas si no se fundamentan, que es lo que le comentaba antes. Si usted cree que hay una mala utilización de esos recursos, yo creo que lo que tiene que hacer es denunciarlo por los cauces oportunos.

Y, bueno, déjeme terminar esta con... con decirle una cosa. Yo creo que al final hemos hablado un poco en paralelo, pero hemos compartido alguna cosa. Hemos compartido lo de que "el que la hace la paga", que es importante controlar los recursos públicos, que hay que justificarlo, que hay que el... que el dinero público estamos obligados a usarlo con el mayor de los escrúpulos, con todos los criterios de eficacia y eficiencia, y compartimos, por supuesto -le vuelvo a repetir-, en la importancia de los Parlamentos, y que vuelvo a decirle que por supuesto que estaremos encantados de contestar todas las... las preguntas.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para un tiempo de réplica, tiene la palabra don Pedro Luis González Reglero.

EL SEÑOR GONZÁLEZ REGLERO:

Gracias, presidenta. Bueno, pues, viceconsejero, compartimos, de un ratillo que llevamos hablando, cuatro cosas. Bueno, no... no es mal... no es mala cuestión. Lo fundamental que hoy nos trae aquí, pues nosotros, desde luego, no es que... no podemos compartir algo que no conocemos, que no nos ha trasladado la información real o lo que nosotros le hemos preguntado. Si nos lo hubiese trasladado, pues le... le hubiésemos dicho: lo compartimos o no lo compartimos. Pero como no nos lo ha trasladado, pues no lo podemos compartir.

Bueno, usted ha dicho ahí unas cosas, aunque nos vamos de... del tema, hombre, decía el uso privado. Hombre, yo la verdad es que no tengo amistad... vamos, no tengo amistad, no tengo trato con el presidente del Gobierno, pero si alguno de los... mis compañeros, pues les recomendaré, si le ven, que la próxima vez vaya en bicicleta a... al acto que tenga, que vaya en bici o en patinete, ¿no? Bueno, que no sería un mal momento.

Y decía usted... decía usted que... que no hay que dejar sospechas. Bueno, yo no voy a hablar de... también lo que ha dicho la Audiencia Nacional, ayer o antes de ayer -no sé si la Audiencia Nacional o la Fiscalía-, sobre algún caso del ministro Ábalos, que le acusaron la derecha de todo. Bueno, pues ha salido también, ¿verdad? Entonces, si casos y causas... ¿verdad? Lo que pasa que, bueno, pues como usted bien decía, el principio democrático es... es hablar y es encajar, sobre todo, las victorias y las derrotas. Y algunos todavía...

Señor viceconsejero, le agradezco, para acabar, el que haya estado con nosotros esta tarde; no digo que nos haya respondido, digo el que haya estado con nosotros esta tarde. No tenga ninguna duda que seguiremos preguntando por cuestiones que a nosotros nos preocupan, nos ocupan, nos interesan, y yo creo que al conjunto de la opinión pública también. Y le vuelvo a repetir que a los representantes de... de los trabajadores de la Administración autonómica parece ser que también, porque usted tiene la circular y la... vamos, la denuncia, la carta o el comunicado que le hicieron llegar, y que usted les respondió, pero parece ser que a ellos también les preocupa. Por lo tanto, pues nos satisface que no somos los únicos, que también a los trabajadores de la Administración autonómica les preocupa estos quehaceres.

Y... y, bueno, pues ya digo que volveremos a... quedan todavía alguna pregunta de costo, que esa no sé si nos dirá que también por seguridad no nos lo va a poder decir cuál es el costo, no lo sé. Usted sabrá qué es lo que nos va a responder. Y haremos una serie de preguntas por escrito para que nos trasladen, del uno de enero al treinta y uno de diciembre, quién ha utilizado cada uno de los vehículos oficiales, y si ha sido compartido o no.

Yo, la verdad es que, como nos vamos con la sensación de que no se nos ha contestado tal y como nosotros pretendíamos, pues vamos a tener que preguntar por escrito. Y si nos quiere contestar lo mismo que aquí, bueno, pues lo tendrá que conocer la opinión pública, la transparencia de las que... de la que ustedes hacen gala, y que la opinión pública juzgue; que igual resulta que... que a nadie le interesa el dinero. Yo creo que sí, ¿eh?, yo creo que sí; usted lo comparte también con nosotros, que... que, en estos tiempos de escasez, en estos tiempos de tanto pedir al Gobierno central, y por aquí, en la Comunidad, no sepamos en qué se gasta cada uno de los euros, pues hombre, convendrá conmigo que... que es un poco contradictorio eso, señor Navarro.

Ya digo que nosotros vamos a seguir con este tema y con... con todos aquellos que... en los que creamos que se debe de ahondar mucho más en la transparencia. Y que, ya digo, que colgar datos, se han colgado en la web innumerables. Yo eso se... se lo he reconocido a la portavoz también, a usted -además, a usted-, y... y hay una multitud de información que -es justo decirlo- antes no había, señor Navarro. Es que negar eso es como... bueno, algunos otros quieren negar otras circunstancias; yo lo reconozco, y la portavoz también lo ha reconocido, y a usted.

Por lo tanto, además de ese reconocimiento, convendrá conmigo que, después de los análisis de esos datos que están ahí colgados, habrá que extraer alguna conclusión y poner algo en marcha, o no; o retirarlo o modificarlo o concretarlo, o, bueno, pues la cuestión que ustedes estimen. Pero no por colgar muchos datos... sí, se es más transparente, pero si no se llega a nada... Yo creo que usted ha dicho, además, alguna... en alguna comparecencia le he oído decir también una frase similar de esta, que son... que son muy buenos en... en aportar los datos ahí, que había entrado no sé cuánta gente en el... en la página web, a la hora del COVID. Sí, que... si yo eso se lo reconozco, y fíjese que le tiramos loas también, señor Navarro, no hay ningún problema; pero después de eso tiene que haber algo más. Pues en este caso, igual. En este caso, igual.

Después de colgar toda esa información, nos tiene que trasladar si se puede apurar todavía un poco más o cuál es el costo que supone el que estos dieciocho altos cargos se trasladen desde su domicilio a su puesto de trabajo.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Para un tiempo de dúplica, tiene la palabra el señor viceconsejero.

EL VICECONSEJERO DE TRANSPARENCIA Y CALIDAD DE LOS SERVICIOS (SEÑOR NAVARRO FERNÁNDEZ):

Bueno, muchas gracias. Bueno, yo no pretendo que el presidente vaya en... en bicicleta. Algún primer ministro nórdico lo hacía, Olof Palme lo hacía, pero la cosa no acabó muy bien. Pero una cosa es que no vaya en bicicleta y otra, a lo mejor, que vaya en Falcon a un concierto en Benicasim, que esa ya es otra... otra cuestión.

Yo no le he dicho nada de Ábalos, ¿eh? Lo ha mencionado usted. Pero que yo...yo no he mencionado para nada a Ábalos, porque, efectivamente, ha salido en la prensa, pero yo no he dicho absolutamente nada. He mencionado lo del Falcon antes porque era ya una cosa de la Audiencia. O sea, no... no por... porque, efectivamente, yo prefiero no decir nada hasta que las cosas se confirmen o se denieguen, porque, si no, pues tiene... tiene poco sentido.

Sobre la información, tenemos mucha tarea pendiente todos, que es un poco lo que le comentaba antes. Aparte de la evaluación de políticas públicas, tenemos mucho por delante que hacer en proyectos de racionalizar la información, y que los datos, toda la información que genera la Administración, que es enorme, sea manejable y ayude a la toma de decisiones. O sea, tenemos que tener una información absolutamente asequible con un botón, como quien dice, ¿no? Entonces, eso es así.

Y nada más. Yo le agradezco el tono y le agradezco de verdad el... el reconocimiento, sobre todo, por... por el equipo de... de la Consejería, que... que yo creo que está haciendo un... un buen trabajo. O sea, que... que, bueno, insisto, gracias, y pues seguiremos viéndonos.

LA PRESIDENTA (SEÑORA GAGO LÓPEZ):

Gracias. Y ya para finalizar, volver a agradecer al señor viceconsejero de Transparencia, Ordenación del Territorio y Acción Exterior sus explicaciones hoy ante esta Comisión. Muchas gracias, y se levanta la sesión.

[Se levanta la sesión a las dieciocho horas treinta minutos].