DS(C) nº 114/1 del 4/11/1985

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Buenos días, señores Procuradores. Comparecen hoy Autoridades y Funcionarios de la Junta de Castilla y León, con objeto de informar a esta Comisión sobre los extremos que les sean preguntados, en relación con el Proyecto de Ley de los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Castilla y León para mil novecientos ochenta y seis, de conformidad con el acuerdo adoptado por esta Comisión en su Sesión del pasado día veinticinco de octubre. En primer lugar, rogamos la presencia del Ilustrísimo Señor Jefe del Gabinete del Presidente. Señor Fernández Merino, tiene la palabra.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Sí, porque es respecto de eso lo que quería era intervenir. A mí me gustaría que, por parte de la Mesa o por quien formuló la petición, nos aclarara quién es el Jefe de Gabinete o a qué persona se quiere referir, porque, en principio, no hay tal persona nombrada; suponemos a quién se puede referir y, en ese sentido, está aquí una persona en el buen ánimo de intentar responder alguna pregunta, si se refiere a eso, pero, desde luego, convendría aclararlo, porque tal persona no existe.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Efectivamente, parece ser que no está dotada o está vacante este plaza de Jefe de Gabinete, pero está en la sala el Secretario del Gabinete, que podría contestar a las preguntas.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Perdón, no es el Secretario de Gabinete, es el Secretario de Presidencia.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

El Secretario del Presidente.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO): Y

Y habría que saber si la intencionalidad de los que solicitaban esta persona era ésa o se referían a otra cosa, en cuyo caso, habría que aclararlo previamente, porque, evidentemente, el Secretario del Presidente puede responder a determinadas cosas, a otras... tendrá dificultades para responderlo, suponemos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Por el Grupo Popular, que hicieron la petición de la comparecencia de estas Autoridades y Altos Cargos, ¿qué..., interesan de que sea el Secretario del Presidente el que pueda contestar a las preguntas?, o, si no, pasamos a otra comparecencia.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Bueno, yo creo que ya que está aquí, pues, que sí, que puede comparecer, porque tenemos preguntas que a lo mejor nos puede responder. Si él no puede responder, pues, que nos lo diga y qué le vamos a hacer. Nosotros lo que queríamos era investigar una serie de partidas de esta Consejería y del Gabinete de Presidencia, y hemos citado a esa persona porque figuraba en la plantilla. Lo que no tenemos es obligación de saber -si no se nos dice aquí- si esta plaza está dotada o no está dotada, y con nuestra mejor intención la hemos pedido. Entonces, lo que no nos parece correcto es que no se traiga a una persona que conozca bien los pormenores del Presupuesto en lo que se refiere al Gabinete del Presidente; pero si la que han traído es ésa, alguna idea tendrá, lógicamente, del Presupuesto, pues, que se siente y le haremos las preguntas que nos parezcan oportunas y las que pueda contestar nos las conteste y las que no, no.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

El señor Fernández Merino.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Con buen ánimo de aclarar el tema

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-que no hay otra intencionalidad- aquí a nadie se "le ha traído". En la mejor voluntad, una persona, que no es al que se le ha llamado, ha venido entendiendo que podía ser esa área a la que se refería la petición. Pero -entiéndase bien- que el hombre, por tanto, esta persona responderá a aquello que pueda responder y no hay ninguna otra intencionalidad en el tema. En todo caso, el error es de quien ha formulado la petición, no traslademos el error a otra parte.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Bien, de acuerdo. Entonces, rogamos al señor Secretario del Presidente comparezca para contestar a las preguntas que le puedan formular. Por seguir un turno, no hay turno de los Portavoces, de manera que serán preguntas de los señores Procuradores. Comenzamos, como siempre, por el Grupo Mixto. Señor Montoya, si desea formular alguna pregunta.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Muchas gracias, señor Presidente. Señores Procuradores, bueno, yo, como me adherí a la petición del Grupo Popular para solicitar estas comparecencias, dentro de un cierto espíritu de consenso, que nos pareció a todos procedente que serían mejor contestadas algunas preguntas que no que quedaran en el aire algunas dudas. En este sentido, yo, aunque no haya sido acusado de ello, comparezco... o sea, que yo comparto, comparto la acusación de que la comparecencia, pues, estaba mal hecha: si he pedido que viniera el Jefe de Gabinete y no había Jefe de Gabinete. Pero, en cualquier caso, yo quiero agradecer al señor Secretario, pues, su comparecencia aquí y permitirnos, pues, hacer las preguntas que... -no son muchas, ciertamente, las que yo voy a hacer-, y creo que en su condición de Secretario podríamos referirnos -o yo creo que podríamos referirnos- a los dos programas que hacen referencia con el Gabinete del Presidente y con la Secretaría del Presidente, que son los Programas... el Programa 002, me parece que son los que influyen en ambos cometidos.

Bueno, yo en estos Programas, siempre me ha extrañado un poco que, por ejemplo, que en el concepto 261 haya atenciones protocolarias y representativas, que yo entiendo que tiene que tenerlas el Presidente, pero que, por ejemplo, se dividan en dos conceptos: uno, el Gabinete del Presidente y otro la Secretaría del Presidente. Creo que en uno o en otro concepto es donde debiera integrarse los dos. Las cifras no son elevadas, son 5.000.000 y 4.000.000, pero parece que debería ser uno u otro, los que tendrían que llevar a cabo estas atenciones protocolarias y representativas. No entiendo muy bien por qué tienen que ser los dos.

No entiendo muy bien por qué hay 3.500.000, por ejemplo, de "reuniones y conferencias", cuando yo creo que la mayor parte de este tipo de reuniones o de conferencias, o es que están insertas dentro de temas concretos de las diferentes Consejerías que están ya también debidamente dotadas, pero bueno, quizá nos pueda explicar un poco qué tipo de reuniones y conferencias se pueden o se van a llevar a cabo. Lo mismo que lo de "estudios y trabajos técnicos", me parece que el Gabinete del Presidente y la Secretaría del Presidente también... -no sé si hay..., no, no lo hay, sólo lo hay en el Gabinete del Presidente-, 5.000.000 para "estudios y trabajos técnicos", cuando parece ser, parece más bien que todos los estudios y trabajos técnicos realizados por cualquier organismo de la Junta estarán a disposición del Presidente y no tendrían necesidad de hacer un encargo de "estudios y trabajos técnicos" diferentes.

Y, finalmente, y el año pasado ya me sorprendió también -este año lo vuelvo a repetir lo mismo-, porque hay unos Capítulos que son 461.1, Concepto, 461 y 481, que se denominan "Actividades Culturales y Sociales", lo uno es a Corporaciones Locales y la otra a familias e instituciones sin fines de lucro. Me parece que las "Actividades Culturales y Sociales" tampoco debieran de ser cometidos de la Secretaría del Presidente, ni del Jefe de Gabinete. Y nada más, señor Presidente, éstas son las preguntas que a mí se me ocurren hacer y que probablemente, pues, tengan una aclaración, una contestación, una aclaración mejor de la que aquí tenemos en el Presupuesto. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias, señor Montoya. El señor Secretario, si puede o desea contestar.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

En relación con la pregunta que Su Señoría me ha formulado, en relación con el Concepto 261, concretamente, referido a "atenciones protocolarias y representativas", que está dotada en la Secretaría del Presidente con 4.000.000 de pesetas. Como Sus Señorías conocen, son innumerables las visitas institucionales que el Presidente, por razón de su cargo, se ve obligado a realizar a distintos puntos de nuestra extensa Región. Todo ello conlleva, lógicamente, una serie de gastos relativos a invitaciones, obsequios y demás. Junto a ello, el papel de la Presidencia del Gobierno Autónomo exigen un trato continuo y diario con otras Administraciones, como el propio Gobierno de la Nación, el Congreso de los Diputados, el Senado, las Diputaciones, los Ayuntamientos y otra serie de Gobiernos, y todo ello supone que se ocasiona una serie de gastos, provenientes de las visitas, no sólo institucionales que pueda realizar el Presidente, sino otra serie de visitas que, por razón de su cargo, viene realizando a todos los puntos de nuestra Región. No se ha alterado, en absoluto, la cifra que se ha dado, que teníamos estimada para el ejercicio de mil novecientos ochenta y cinco, concretamente, bueno, los gastos son éstos; simplemente la adquisición de obsequios que necesariamente nos vemos obligados a entregar, pues, en las innumerables visitas, es el motivo de hacer esta dotación,

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vamos. Esto por lo que respecta al área de la Secretaría del Presidente.

Por lo que respecta al Gabinete, creo que es necesario distinguir dos partes, es decir, por un lado el Presidente, los gastos de atenciones protocolarias de la Secretaría del presidente se ciñen sólo y exclusivamente a los gastos propios de los viajes institucionales del Presidente. La dotación que tiene el Gabinete del Presidente parte de los gastos que se puedan producir con reuniones, como consecuencia de reuniones con expertos en análisis actitudinales y sociológicos, por ejemplo; reuniones y participaciones en actividades de otras Consejerías, que todas afluyen lógicamente al Gabinete. Pongamos por caso la reunión con otras Comunidades Autónomas, reuniones para la conmemoración del V Centenario, intervención previa... para la intervención, mejor dicho del propio Presidente en el Club Siglo XXI, para la reunión de Tribuna Autonómica, reuniones previas para las visitas institucionales, reuniones con Delegaciones Territoriales, visitas a y de colegios que pasan, pues, desde la organización de esos viajes, que como Sus Señorías conocen no sólo visitan la sede del Ejecutivo, sino también este Legislativo. Nosotros abonamos, en muchísimos casos, los viajes, entregamos obsequios e incluso en muchas ocasiones hemos invitado a comer a los alumnos, y luego, por otra parte, el acompañamiento personal de séquito en todos los desplazamientos que previamente, a cada uno de los viajes institucionales, realiza el Presidente.

Creo que Su Señoría me preguntaba también por el Capítulo 261... -que es el que acabo de contestar- 273: "Estudios y trabajos técnicos". Eso está referido al Gabinete. Los servicios que tenemos planteados dentro del Gabinete son concretamente estudios actitudinales y sociológicos, concretamente la encuesta "EDIS" mil novecientos ochenta y cuatro, que Sus Señorías conocen, y que, bueno, están relacionadas, naturalmente, con la gestión de la propia Comunidad y otras que naturalmente se pudieran plantear. Esto se... en eso se basa, fundamentalmente, la dotación que tenemos.

Comprenderán Sus Señorías que yo realmente, en temas del Gabinete, pues, muy poco puedo contestar, naturalmente, pero vamos, inténtolo por lo menos. No sé si quedaba alguna otra pregunta por contestar... "Actividades Culturales y Sociales". Bueno, en esto todas y cada una de las subvenciones que concede la Junta de Castilla y León están claramente reglamentadas por cada una de las Consejerías correspondientes. Aún así existen casos de necesidades que no se adecúan específicamente a los Decretos de concesión de este tipo de subvenciones; para estos casos, digamos, atípicos, que puedan reunir un interés general para la Comunidad, es para lo que existe esta dotación presupuestaria, pero incluso en este caso siempre la concesión de subvenciones está en función de los informes de las Consejerías que más cercanas puedan tener las peticiones que a ellas les puedan llegar. En todo ello, desde luego, se exige al posible beneficiario de todas estas, digamos, subvenciones, pues, un informe, un presupuesto previo, una memoria de actividades. Y, desde luego, estas subvenciones obedecen a necesidades de carácter popular, pueden ser deportivas, fiestas de distintos pueblos de la Región, trofeos que generalmente se hacen en colaboración con Ayuntamientos, Diputaciones, incluso la propia Capitanía General. Esta línea de subvenciones se prevé también para solventar problemas urgentes en casos de calamidades públicas o privadas y cuando por premura de tiempo o gran necesidad, si así se entiende, podamos colaborar con otras instituciones de atención pública, como pueda ser la Cruz Roja o la Asociación Española de la Lucha contra el Cáncer y demás.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias, señor Secretario. El señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Gracias, señor Presidente. Simplemente para ampliar alguna pregunta que no le ha contestado al señor Montoya, y que yo también tenía aquí anotada y que pensaba hacerle posteriormente. Y es que en actividades culturales hay dos... dentro de dos Conceptos, el 481 y el 461. No se ha informado del 461. Yo quisiera, si es tan amable, hay otra partida de 10.000.000 más que va también a "actividades culturales y sociales", pero a familias y a instituciones sin fines de lucro. ¿Qué diferencia existe entre uno y otro Concepto?

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

Señoría, creo que queda contestada, en líneas generales. Es cierto que hay "instituciones sin fines de lucro", algunas de ellas las he citado, como pueden ser, pues, las asociaciones de todo tipo, cultural o recreativo, y luego, colaboración, que es la otra partida, con distintas entidades, como pueden ser Ayuntamientos y demás, en la colaboración -bueno-, pues, para festejos o fiestas populares que puedan hacer, en colaboración siempre con Ayuntamientos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS): EL

L señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Yo nada más quería hacerle dos preguntas. En principio, nuestra pregunta estaba bien hecha, en cuanto se convocaba al Ilustrísimo señor Jefe de Gabinete del Presidente; está presupuestado, luego no es ninguna cosa del otro mundo. Otra cosa es que esté o no esté funcionando, pero presupuestado está. Mire usted, señor Portavoz del Grupo Socialista, como hay tanta gente presupuestada que no existe, no le extrañe a usted que pasen estas cosas, porque si pusiéramos aquí de los funcionarios que hay trabajando, los citáramos a todos, seguro que no aparecían ni la mitad, o sea, que no se extrañe usted de esto.

Otra pregunta que quería decirle era: el otro día se

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debatió en un Pleno, precisamente, la renta que pagaba el Presidente de una casa particular. Yo preguntaría: ¿A qué concepto va esta cantidad que se le paga a este señor por el piso? Nada más eso.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Secretario, puede contestar.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

El Capítulo es el 202, concretamente, "Arrendamientos, Edificios y otras Construcciones". Está dotado, como Su Señoría conoce, con 2.700.000 pesetas, y que, evidentemente, como Sus Señorías también conocen, el precio del alquiler de la residencia oficial del Presidente ya se ha debatido aquí, concretamente a cuánto asciende.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

No, que comentaba simplemente, con relación a la pregunta de mi compañero anterior, que 2.700.000 no coincide con la cantidad que se habló aquí en las Cortes que se pagaba mensualmente por este Concepto.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

Como Su Señoría conoce, el alquiler son 146.000 pesetas, que multiplicado por doce nos da un total de 1.752.000 pesetas, a lo que hay que añadir 25.000 pesetas de media, aproximadamente, que multiplicado por doce -esto en concepto de gastos de comunidad-, nos da unas 300.000 pesetas en total. Efectivamente, Su Señoría tiene razón de 2.052.000 pesetas. Se han presupuestado 2.700.000 pesetas, teniendo en cuenta que los gastos de comunidad son variables.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Yo quería hacerle..., porque ya prácticamente se le ha preguntado lo más importante de los gastos. Vamos a ver, me parece que me quedan por aquí un par de preguntas. Entonces, con referencia al Gabinete del Presidente, nos hemos encontrado con la sorpresa de que no existe físicamente un... -no recuerdo el nombre del cargo- Jefe de Gabinete, un Jefe de Gabinete. Aquí en la partida de altos cargos viene un importe de 8.954.000 pesetas, que corresponde a dos personas, una ya suponemos que será la de Jefe de Gabinete, que está dotada presupuestariamente, está vacante, la otra, ¿a quién corresponde?

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

En el Proyecto de Presupuestos para el ochenta y seis en el tema de personal figuran, efectivamente, siete personas...

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Me refiero en altos cargos.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

En altos cargos.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Viene dos, con un total de... estoy hablando del Gabinete del Presidente.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

Existe, efectivamente. Son dos altos cargos, efectivamente, que son el Jefe del Gabinete, cuya dotación no existe, y el Secretario General Técnico, que es el... coordinador territorial.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

: ¡Ah!, el coordinador territorial. Vale. Otra pregunta que quería hacer, sí. En ese mismo servicio, en personal eventual de Gabinete, hay una partida de 20.000.000 de pesetas, en números redondos, hay seis Jefes de Servicio, ¿podría usted decirme cuáles son estos servicios?, si lo sabe.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

Dentro del Gabinete, efectivamente, están dotadas seis Jefes de Servicio, de los cuales están tres actualmente cubiertos, tres Jefes de Servicio. Están... Su Señoría se refiere a los nombres... Los Servicios. En el Gabinete del Presidente los Jefes de Servicio tocan distintas áreas, no tienen un cometido específico cada uno de ellos. Tocan temas puntuales, que van desde la información, lógicamente, el estudio de informes y la preparación y elaboración de los mismos. Entonces, no son áreas determinadas, tocan distintas áreas: económica, social o política.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Bueno, yo nada más hacerle una matización que seguramente haya tenido un lapsus. El Jefe de Gabinete viene presupuestado en el Servicio 04, no en el Servicio 01, o sea, que cuando se refiere a las dos personas que están, será el Secretario General -si existe- y un coordinador, no será el Jefe de Gabinete; es que usted ha dicho Jefe de Gabinete.

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

El Jefe de Gabinete está vacante.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Entonces, el otro Jefe de Gabinete...

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

No existe.

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EL SEÑOR ARES MARTIN:

El otro Jefe de Gabinete que viene presupuestado en la Sección 04, que es, que hay dos Jefes de Gabinete en este...

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

No, hay un Jefe de Gabinete que se nombró y que Sus Señorías conocen fue cesado, y está sin nombrar, naturalmente. Y el otro, con rango de Secretario General, es el coordinador territorial.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Perdone, perdone que le vuelva a repetir. En la Sección... en el Servicio 04 viene un Jefe de Gabinete presupuestado y el Jefe de Gabinete viene en el Servicio 04, no en el Servicio 01, o sea, que... Es que realmente, vuelvo a repetirle, es que, o está mal explicado...

EL SEÑOR SECRETARIO DEL PRESIDENTE (SEÑOR JUANES COLINO):

Si Su Señoría me permite, yo le puedo enumerar cómo está configurada..., sí, es posible, pero es que eso yo no le puedo contestar... Parece ser que está preguntando lo de la propia Consejería de Presidente, la del señor Nalda, y ahí no puedo contestar, es otra cosa. No obstante, si Su Señoría lo considera oportuno, yo le puedo aclarar...

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Está suficientemente aclarado, parece ser. ¿Alguna otra pregunta para el señor Secretario del Presidente? Pues, nada más. Muchas gracias, le agradecemos su intervención, y rogamos la presencia del Ilustrísimo señor Portavoz de la Junta de Castilla y León.

(Pausa).

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Montoya. ¿Desea hacer alguna pregunta?

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí, el otro día me parece que ya entramos en el fondo de la mayor parte de los asuntos y, sin embargo, quizá no estuviera de más que aquellos capítulos más importantes -y en la medida de lo que se pudiera- nos pudieran dar datos de las subdivisiones que pueden entrañar los mismos, por ejemplo, porque estos ochenta y seis Capítulos, estos ochenta y seis Capítulos de "Publicidad y Promoción", si está prevista alguna subdivisión -yo creo que debe estarlo, porque se llega a 86485-, probablemente estén previstas unas series de campañas institucionales, pero a mí me gustaría saber cuáles. Lo mismo que en edición de "libros y publicaciones", probablemente, se puede llegar a algo más concreto o a alguna precisión mayor. No tanto en "reuniones y conferencias", que son 2.000.000, pero sí también en "Estudios y Trabajos Técnicos"; probablemente, yo querría saber las previsiones que hay para este año, dentro de esos Capítulos que son -yo creo- los más importantes de esta Oficina del Portavoz.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Portavoz.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

: 264, 265 y 273. El Concepto 264, publicación..., "publicidad y promoción", dentro de la propia Orden publicada por la Consejería de Economía y Hacienda, ante la cual se establecían qué conceptos debían de figurar en los diferentes..., perdón, las diferentes materias que debían aparecer en los diferentes conceptos, se decía "publicidad y promoción" "los ocasionados por la divulgación por cualquier medio de los servicios de la Comunidad para información de los ciudadanos, así como cualquier actividad encaminada a la orientación y fomento en los órdenes cultural, turístico o comercial y, en general, cuando suponga la proyección regional hacia ámbitos más amplios".

Me preguntaba Su Señoría si había alguna actuación ya prevista para el transcurso del año ochenta y seis. Efectivamente, están previstas la realización de alguna actuación, alguna campaña institucional de publicidad del día de la Región de Villalar, realización de acciones relacionadas con las medidas que la Junta de Castilla y León adopte para fomentar el empleo y la inversión en nuestra Comunidad; el realizar también... el seguir manteniendo las vallas periféricas de acceso a nuestra Comunidad; el mantener un concurso escolar, que se va a convocar este año y por primera vez; convocar por segundo año consecutivo el premio de periodismo "Francisco de Cossío", así como distintas actuaciones no previstas en principio, pero que puedan ser relacionadas con publicidad en revistas y publicaciones, así como publicidad en el Día de la Región.

En el concepto 265, "edición de libros y publicaciones", está prevista la continuidad de la revista "Temas", con un número de ejemplares para el próximo año que puede oscilar de ocho a diez, con una tirada de trece a quince mil ejemplares y un Presupuesto estimado de 7 a 9.000.000 de pesetas. Un mural informativo, que va a cambiar a partir del mes de noviembre y que a partir del año ochenta y seis dejará de ser mensual, para convertirse en quincenal, seis mil ejemplares por veinticuatro números al año, con un Presupuesto estimado de 3.700.000 pesetas. Y después también, como partida grande, la edición de dos libros que puedan afectar al conjunto de la Comunidad.

El concepto 273 decía también el propio ordenamiento publicado en el Boletín Oficial, "análogamente al concepto preferente y siempre que no proceda su inclusión en el Capítulo VI recogerá los que se hayan de encargar para el mejor desarrollo de las actividades. Se incluirán aquí los premios de investigación y estudio relacionados con las competencias de cada Servicio". Aquí se tiene previsto realizar, también, como se está realizando este año, un estudio de

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audiencias y de difusión de los medios regionales en el ámbito de nuestra Comunidad. Está previsto también, como se ha venido realizando hasta ahora, hacer estudios de impacto sobre las distintas campañas que desde la Junta de Castilla y León se realizan, así como la realización de dos "Master-video", dos vídeos que sean también genéricos sobre el funcionamiento de las instituciones y sobre la realidad de nuestra Comunidad, así como en distintos trabajos relacionados con televisión y radio.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Gracias, Presidente. Como primera pregunta quería preguntarle: en el Concepto 241 "Dietas" hay 3.500.000 pesetas, estas dietas son exclusivamente para el Portavoz de la Junta o es que se reparten con algún funcionamiento más. Esa sería una pregunta.

En el 261 también, "Atenciones Protocolarias", son exclusivamente también de la Oficina del Portavoz. Y luego también hay otro Capítulo aquí de "otros gastos" muy genérico, 1.000.000 de pesetas. ¿A qué se refieren? Y nada más. Nada más, muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Portavoz.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

: 241, 261 y 269. El 241, en el Concepto "Dietas", vienen presupuestados 3.500.000 pesetas, que hacen referencia a las quince personas que tienen una movilidad en el ámbito de la propia Oficina del Portavoz y a lo largo y ancho de nuestra propia Comunidad. Quince personas por doce meses, saldría un promedio de 19.000 pesetas persona/mes, y que, haciendo un cálculo estimado sobre un supuesto de viaje Valladolid-Salamanca saldría un promedio de cada una de estas personas de tres viajes. Eso en lo que se refiere al Concepto 241.

En el Concepto 261, "Atenciones Protocolarias y Representativas", gastos protocolarios y de atenciones sociales exigidas por las relaciones públicas dentro de un justo sentido de la austeridad. Aquí hace referencia específicamente a los gastos que suele ocasionar el mantener distintas relaciones, distintas actuaciones con los medios de comunicación de nuestra Comunidad, bien sea a través de los distintos viajes institucionales que se realizan en las provincias o a través de algunas otras actuaciones que con los medios de comunicación, tanto dentro de nuestra Comunidad como fuera, se vienen haciendo para un mayor conocimiento y mejor conocimiento de nuestra Comunidad.

En el Concepto 269, "Otros Gastos", es todo aquello que no pueda estar previsto en los anteriores y que se deja como posible vía para poder sufragar algunos otros gastos no previstos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Yo quería formularle, en primer lugar, una pregunta. Usted ha dicho en el Capítulo 261 y en el Concepto 264..., perdón..., sí, en el Concepto 264, dentro de las líneas fundamentales había una que sería "publicidad en revistas y publicaciones". Me gustaría que nos dijera qué cantidad hay presupuestada dentro de los ochenta y cuatro, 86.000.000 del Concepto 264, a lo que usted se refiere "publicidad en revistas y publicaciones", qué cantidad va destinada a este...

Y después mi preguntar sería: las veintiuna personas que trabajan en esta Consejería realmente, ¿usted cree que, por ejemplo, es necesario dos Jefes de Servicio? Yo le preguntaría que me lo explicara, por favor, para qué son necesarios dos Jefes de Servicio y ocho coordinadores informativos. Nos gustaría que nos explicara a esta Comisión qué función tiene esta gente que está trabajando en su oficina.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Portavoz.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

En el Concepto 264, efectivamente, había metido, había citado, había mencionado "Publicidad en revistas y publicaciones e inserciones de asuntos varios", es decir, bueno, son todas aquéllas que, en principio, no están previstas en las Consejerías ni a través de la propia Oficina del Portavoz y que, a requerimiento de algún tipo de publicación extraordinaria, o especial, o extra, que aparece se incluye. Ahí no hay ninguna previsión presupuestaria como tal, sino que ahí está previsto el que se puedan realizar algún tipo de gastos de esta naturaleza.

En lo que hacía referencia al Capítulo I y muy en concreto a Jefes de Servicio y Coordinadores Informativos, las dos jefaturas de servicio como tal..., aunque no tendrían por qué estar realizando funciones como tales Jefes de Servicio, sino que están... son miembros eventuales o miembros de Gabinete dentro de la Oficina del Portavoz, y se les asimila a esa categoría, a ese nivel, y a esos índices. Pero, no obstante, estas personas tienen, efectivamente, dos jefaturas de servicio. Una de ellas es la que se denomina "relaciones informativas" y otra de "coordinación informativa". La de coordinación informativa hace simultáneamente también el seguimiento de una Consejería e intenta establecer un seguimiento de la labor desarrollada por todos los coordinadores informativos en cada una de las provincias; mientras que el de relaciones informativas viene a desarrollar funciones más directamente relacionadas con la propia Oficina del Portavoz en cuanto a Valladolid, en cuanto a relaciones con los propios medios... sí, perdón, seguimiento de las Consejerías y las distintas publicaciones que se desarrollan desde la Oficina del Portavoz. Los Coordinadores Informativos realizan una función básicamente relacionada

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con las propias dificultades que se tienen en nuestra Comunidad, como decía ya en la anterior comparecencia, por la existencia de un número bastante grande de medios de comunicación que existen en estos momentos; sin tener en cuenta aquéllos que tienen una periodicidad semanal o quincenal, existen sesenta y tres. Estos Coordinadores Informativos, y todos ellos con unas características..., perdón, de ser medios de carácter local, en algunos casos comarcal o provincial. Estos Coordinadores Informativos atienden fundamentalmente a las siete Delegaciones Territoriales que funcionan en todas las provincias, atienden a los medios locales y provinciales, teniendo en cuenta que hay un promedio aproximado de seis, siete soportes de comunicación en cada una de las provincias, y después algo que los medios de comunicación nos demandaban, que era conseguir una territorialización, si se puede utilizar esa expresión, de la información; teniendo en cuenta las propias características que tienen estos medios, que tienen una cobertura local o provincial, lo que opinaban es que no les llegaba la información con ese carácter que podía tener el propio medio, es decir, no les llegaba una información más detallada de lo que se podía estar haciendo desde la Junta de Castilla y León y que pudiera merecer la atención especial de sus lectores. La propia existencia de los Coordinadores Informativos que desarrollan su trabajo única y exclusivamente ellos, única y exclusivamente ellos, en cada una de las provincias, y yo el otro día ya les citaba a Sus Señorías que se compare por analogía con otras instancias, otras instituciones de carácter local y cómo están tratados otros gabinetes de prensa, el que esté únicamente una persona en cada una de estas provincias realizando esta labor a mí me parece importante y no sólo a mí, sino que a los medios de comunicación también, paulatinamente, les va pareciendo de interés en cuanto les puede suponer una facilitación de su trabajo, y citaba el caso concreto de una provincia, la única provincia de nuestra Comunidad en la que todavía no está nombrado un Coordinador Informativo y son los propios medios de comunicación quien nos lo están pidiendo.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Fernández Merino...

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Dentro de su Oficina, en el Capítulo de "Altos Cargos", viene una sola persona como alto cargo; supongo que será el Portavoz, que es usted. Bien. En "Gastos Corrientes", en el Concepto presupuestario 221, viene una partida ordinaria, material ordinario no inventariable, 3.000.000 de pesetas. ¿Podría decirme, así, en grandes cifras, a quién corresponde? Y luego, le agradecería que me explicara la partida 4..., el Concepto 481, "Consejo Asesor de RTV en Castilla y León", a ver a qué corresponde esa cantidad exactamente.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

El Concepto 221, "Ordinario no Inventariable", está presupuestado en 3.000.000 de pesetas. El presupuesto estimado por mes es de 250.000 pesetas. Aquí hay que incluir..., yo creo que sería exhaustivo hacer una mención a los distintos materiales que se vienen a utilizar en la Oficina del Portavoz, pero sirva como ejemplo: folio dina-4 impreso en color, bolsas-revista, bolsas-información, sobres blancos, cinta máquina eléctrica, bolígrafos, pegamento, celo, fotocopias, pilas magnetofón, cintas cassette, etcétera. El Presupuesto estimado es -insisto- de 250.000 pesetas/mes, que incluso corremos el riesgo, y lo digo a efectos del propio seguimiento presupuestario de este año, incluso de quedarnos cortos con esta partida presupuestaria. Difícilmente podríamos mantener comunicación con distintos medios de comunicación si no tuviéramos el soporte del material preciso para poderlo hacer.

Y en lo que se refiere al Concepto 473, el presupuesto que..., perdón..., 481, el Presupuesto que viene incluido en el Proyecto de Presupuestos es aquél que nos había remitido directamente el propio Consejo Asesor de Radio-Televisión y que el año pasado ascendía a 2.868.000 pesetas. Se desglosaba en: Dietas desplazamiento: 2.268.000, y gastos a justificar: 600.000.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Fernández Merino.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Sí, gracias. Aclarar que el que ha intervenido anteriormente no soy yo, a efectos del Acta, porque fue citado mi nombre y luego habló el señor Carbajo. Sí, a mi me gustaría hacer una pregunta breve y que no tiene obligación de contestar el señor Portavoz, porque dudo si tiene o no tiene los datos, pero si tuviera a mí sí me gustaría saber, o que nos explicara, con qué medios y de qué forma hacen la misma labor en otras Comunidades Autónomas. Por tanto, cómo lo hacen y con qué medios lo hacen. Repito que no es una pregunta que tenga obligación de contestar.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Esa pregunta no se debe hacer, porque aquí no venimos a justificar los servicios ni nada, sino que venimos a hacer preguntas concretas. El otro día ya el señor Portavoz de la Junta aprovechó, en la comparecencia parlamentaria, para meter de cuña una serie de comparaciones y hacer unas valoraciones políticas que no venían al caso. Yo no quiero que hoy se repita la misma circunstancia. Me he limitado a hacer unas preguntas concretas, a pesar de que el otro día tuvimos una polémica, porque no hay por qué entrar y es lo que estamos haciendo todos. Yo creo que esa pregunta sobra.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Fernández Merino.

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EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Yo agradezco mucho al señor Carbajo que juzgue la oportunidad de mis preguntas, pero, en cualquier caso, estamos hablando de Presupuestos y una forma de aclararles es -entre otras- la pregunta que yo he formulado: saber con qué medios se hace en otras Comunidades para que podamos juzgar todos si son equilibrados o ajustados los que aquí se hacen. La pregunta es tan ajustada como cualquiera de las que ellos han hecho.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Si la considera pertinente y si la desea contestar el señor Portavoz, la aclaración que le solicita al señor Fernández Merino, puede hacerlo.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

Gracias, señor Presidente. Jamás en mi ánimo el intentar abrir una polémica, y le recuerdo a Su Señoría que en la ocasión anterior, en la comparecencia anterior, yo creo que todo fue motivado, y aprovecho además esta oportunidad quizás para expresarle a Su Señoría, al Procurador, que quizás le molestó especialmente las palabras que yo pude dirigir en aquella ocasión, que en ninguno de los casos mi intención era la de molestar a nadie, sino la de mantener un tono que yo creo que es el tono correcto que dentro de un Parlamento, dentro de una comparecencia de un alto cargo se debe producir. A mí me parece grave que se intente acusar al Portavoz de la Junta de hacer valoraciones políticas. El Portavoz de la Junta, lo mismo que cualquier alto cargo de la Junta, yo creo que está en pleno derecho de hacer las valoraciones políticas que considere oportuno. En ninguno de los casos reitero que mi intención era la de molestar absolutamente a nadie, y si de mis palabras se pudo deducir algún atisbo de ello, le pido al señor Procurador que me considere, por lo menos, como inocente en la parte que pudiera tener -que no tengo- de culpabilidad.

En la anterior comparecencia, y así interpreto la propia formulación de la pregunta que me hace el Procurador, insinué que se me podía ofrecer algún tipo de analogía, sobre funcionamiento en otras Comunidades Autónomas. Yo no quiero tampoco que se interprete cualquier intento de establecer o de aportar datos comparativos de alguna otra Comunidad Autónoma y en este caso concreto nada más voy a dar de una para que no se extrapolen mis propias palabras. En la Junta de Galicia existe una oficina de prensa, con un Jefe de Prensa, dos periodistas y cuatro administrativos. En cada Consejería tienen un Jefe de Prensa y un Administrativo. El Presidente tiene dos periodistas más el personal de Gabinete que asumen otras funciones, pero que también desarrollan ésta misma. Y aparte existe una Dirección General de Medios de Comunicación Social que tienen una relación directa sobre la radio pública, la televisión pública, sobre publicaciones y sobre campañas institucionales. Yo siento mucho decirle al señor Procurador que sobre los datos que tengo de Presupuestos de todas las Comunidades yo creo que no sería pertinente quizá darles.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Me parece que la alusión no iba por usted, de la comparecencia anterior, sino por el señor Caballero.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Quería aclarar una...

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Una aclaración se le permite, señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Yo, sinceramente, me he sentido aludido. Quiero decirle que yo no me molesté y que me parece muy bien lo que dice el señor Portavoz, pero insisto en que parece que lo que quiere en definitiva es acabarnos molestando. El señor Presidente ha considerado pertinentes las observaciones que nos ha hecho después el señor Portavoz, pero, ¡qué casualidad!, que de las diecisiete Comunidades Autónomas de la única que se le ocurre tener una referencia es precisamente de la Junta de Galicia. Yo creo que este tipo de observaciones aquí sobran -lo repito-, lo reitero, señor Presidente, y espero que en otras comparecencias no nos pasen estas cosas. Venimos aquí a preguntas concretas, no a hacer discursos políticos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Portavoz.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA): A

A no ser que se me requiera, yo tengo datos sobre otras Comunidades Autónomas.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

No es el caso ahora, efectivamente, de sacar más datos.

EL SEÑOR FERNANDEZ MERINO (DON LAURENTINO):

Yo solamente me siento satisfecho si, aparte de la contestación, se me facilita por escrito el resto de los datos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

: ¿Alguna otra pregunta a los señores Procuradores de la Comisión? Entonces, señor Alonso Rodríguez.

EL SEÑOR ALONSO RODRIGUEZ:

Yo quería preguntar, pero digo que una vez le preguntaron a un político que qué le parecía la India y dijo que era una anarquía que funcionaba. Y Castilla-León no puede ser una anarquía, porque, si nos jactamos de ser la primera Corte del mundo, pues, normalmente debemos funcionar mejor. Habría que seguir el ejemplo del Gobierno Central que ha suprimido la Oficina del

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Portavoz y la ha asumido un Ministro para asumir menos gastos. Para mí es muy difícil y voy a hacer mi Enmienda a la Totalidad, referente a que considero excesivo el gasto de la Oficina del Portavoz y seré más extenso en el Pleno, daré datos y además traeré alguna cinta grabada, a ver si se me permite darla.

A mí me preocupa que la Junta de Portavoces, en publicaciones en otras Consejerías, en otros..., en el Gobierno Central, las publicaciones las lleva Presidencia. Creo que gastar la Junta de Portavoces en publicaciones no es su cometido. Es sólo ser Portavoz de lo que hace el Gobierno y con una o dos personas sería suficiente.

Otra de las cosas que me preocupa es "publicidad y promoción". Creo que ya en todas las Consejerías tienen "publicidad y promoción", y no quiero que se reduzca a personal, sino que se puede... el personal que sobra cubrirlo en otras Consejerías que estén vacantes o en otros puestos. Entonces, yo le pregunto al Portavoz de la Junta, ¿qué publicidad y promoción realizan con 83.000.000 que tiene presupuestada y qué estudios y trabajos técnicos tiene encomendado la Junta de Portavoces que realiza 10.000.000 de pesetas? Es decir, que yo considero que la Junta de Portavoces o el Portavoz debía ser asumido por otra persona para seguir el ejemplo que aquí se ha puesto de otras Comunidades y tal, que siguiéramos el ejemplo del Gobierno Central que suprimió el Portavoz porque era excesivo y lo asumió un Consejero. Nada más era eso.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

No sé si necesita aclaración, porque entiendo que la pregunta que formula ha sido antes ya explicada, pero si el señor Portavoz desea...

EL SEÑOR ALONSO RODRIGUEZ:

Gracias. Este Procurador como no tiene... nada más.

EL SEÑOR PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR TEZANOS TORTAJADA):

Gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias, señor Portavoz de la Junta. Rogamos la presencia del señor Coordinador Territorial.

El señor Montoya tiene la palabra.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Señor Presidente, Señorías. Yo aquí tengo que volver diciendo lo que ya dije al principio, cuando el otro día llegamos a un consenso tolerante, en el sentido de pedir las comparecencias de diferentes Directores Generales o de Secretarios Generales, pues, yo no entré en el detalle de todos ellos sobre lo que tenía que preguntar.

En el caso del señor Coordinador Territorial, yo no tenía preparada ninguna pregunta porque me pasa una cosa: no sé en qué programa fundamentalmente incide su misión, y en ese sentido, pues, yo a menos que él me lo quiera decir y esté dispuesto a aclararnos alguno de los programas en los que él pueda estar incidiendo, si no yo no tengo ninguna pregunta que hacerle. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Bien. Si no formula pregunta de todas las maneras si el señor Coordinador desea hacer alguna aclaración.

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bueno. Yo tengo que pedir una aclaración: qué programa, ¿se refiere a programa presupuestario?...

Bueno, pues, en el programa en que este Secretario General está presupuestado, que me parece que se llama Secretaría del Presidente...

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Yo, si no incide más que en el programa, que se llama Secretaría del Presidente, creo que yo antes ya hice la pregunta, las preguntas que he entendido oportunas; han sido contestadas por el señor Secretario y, bueno, yo no tengo entonces ya ninguna pregunta que añadir más, si solamente incide en ese programa. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Sí. Nada más para una puntualización o aclaración. Según el Secretario General del Presidente..., no, el Secretario del Presidente -yo había tomado nota, no sé si estoy equivocado, por eso se lo pregunto- que estaba en el programa 02 Gabinete de Presidencia del Presidente... No, Servicio 01, digo Programa 02, el Servicio 01, Programa 02, Coordinador Territorial, en el Gabinete del Presidente no en la Secretaría. Dentro del Programa 02, si entiende a bien, podría explicarnos cuál es su función dentro de ese programa, al objeto de hacer una valoración también presupuestaria.

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bueno. Yo me voy a remitir a una lectura, breve, del Decreto 33 del ochenta y cinco, de dieciocho de abril, por el que se nombra a don José Luis Miralles Pascual como responsable de la coordinación territorial con rango de Secretario General; entonces se indica: "vengo a disponer nombrar a don José Luis Miralles Pascual como Coordinador Territorial de la Junta de Castilla y León con rango de Secretario General". Yo creo que, digamos, el esquematismo del contenido del Decreto explica la función, la coordinación. La coordinación es una función amplia; yo entiendo que la coordinación además de ser una función amplia es una función diversa y podíamos decir que dispersa, y que posiblemente estén en el ánimo de Sus Señorías por cuanto que la coordinación no es algo que se inventa ahora, sino que es algo que siempre ha existido y que siempre deberá existir. En función de eso, yo quiero decir que

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es bastante difícil el dar una explicación como Su Señoría merece, una explicación muy detallada de todas las actividades de la coordinación y que, pues, yo muy gustosamente respondería a preguntas también concretas sobre actividades que se pudieran realizar. Bueno, yo tengo que decir que la coordinación es la coordinación de todos los órganos de la Junta de Castilla y León y como es coordinación territorial es de los órganos territoriales, o sea, de las Delegaciones Territoriales.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Bueno. Ya nos va aclarando un poco más el señor Coordinador cuál es su función. No sé por qué aquí, algunos, teníamos la impresión de que el cargo de Coordinador, precisamente por la persona en que ha recaído, inicialmente era una reserva presupuestaria que se había hecho el año pasado en la Consejería de Agricultura. Tengo yo esa idea, no lo sé, y me ha extrañado que ahora precisamente el Coordinador esté en el Gabinete del Presidente. Pero yo, por ejemplo, por concretarle, ya que él no quiere ser más explícito en sus manifestaciones, porque lo que queremos es saber cuáles son esas funciones de coordinación, ya sé que puede decir que son muy amplias, pero, por ejemplo, de vez en cuando veo reseñas de comparecencias públicas del señor Coordinador en la prensa y, por ejemplo, no hace mucho, pues, estaba en Madrigal de las Altas Torres con una serie de Delegados Territoriales. Yo le diría que nos dijera, que nos concretara un poco más (le he citado una cosa que he visto en la prensa), que nos concretara un poco más cuál es su función, si está explícitamente dependiendo única y exclusivamente del Presidente o del señor Consejero de Administración Territorial, o si está un poco al servicio de cualquier otro Consejero, cuáles son fundamentalmente las Consejerías que coordina o, perdón, las Delegaciones Territoriales que coordina, si orgánicamente, porque sería lo que le correspondería, las de Interior o Presidencia o son todas las demás. En fin, que él haga un esfuerzo, que yo sé que lo puede hacer, y podría aclararnos un poco más para que no quedara tan etérea su figura aquí dentro de los presupuestos. Que nos aclarara un poco más cuáles son sus misiones o sus actividades.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. ¿Señor Coordinador?

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bien. Tengo que decir que no supone un esfuerzo en absoluto el explicar alguna de mis funciones a medida que concretamente se preguntase sobre ellas; todo lo contrario, supone un placer el explicarlo por si esta explicación puede enriquecer el acervo común de todos nosotros.

Bien, la verdad es que la relación con la Consejería de Agricultura es exactamente igual como con cualquier otra Consejería. De hecho, como ya hemos indicado al principio, quizá de una manera muy, digamos, lacónica, la dependencia es de un programa presupuestario que, incluso, ya se me indicó el nombre de ese Programa; la verdad es que, como yo no he elaborado el Programa, pues, incluso me había confundido sobre el título de ese Programa. Y mi dependencia es dependencia del Presidente y del Vicepresidente, y las funciones de coordinación se ejercen sobre todas las Delegaciones Territoriales, o sea, sobre las Delegaciones Territoriales de todas las Consejerías. No existe una coordinación especial de la Consejería, o sea, de las Delegaciones Territoriales de la Consejería de Presidencia y Administración Territorial, sino que es similar la coordinación de estas Consejerías a la que pueda haber sobre las otras en el ámbito de Delegaciones Territoriales.

Y bueno, se pregunta sobre, Su Señoría me pregunta sobre una comparecencia pública o no recuerdo exactamente cómo la denominó, en Madrigal de las Altas Torres (debe ser la número veinte o número treinta, no llevo la cuenta), y no es una comparecencia pública, ni siquiera es un acto público; digamos que es un acto con público. Y estuvieron en Madrigal de las Altas Torres personas representativas, fundamentalmente Alcaldes, que habían sido convocados a un acto de explicación de las competencias y actuaciones, o sea, explicación de lo que se puede hacer y de lo que se está haciendo, o de lo que se ha hecho, a cargo de la Administración Regional. Simplemente eso fue el acto.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Caballero.

EL SEÑOR CABALLERO MONTOYA:

Sí. Yo muy brevemente quería hacer un inciso sobre el capítulo, sobre el Concepto 261 del Programa 02.002, en el que nos dice que está inserto el cargo del señor actuante, del señor Miralles, porque este Concepto de las "atenciones protocolarias y representativas" está apareciendo, aparece de hecho y está justificado que aparezca, con demasiada reiteración a través del presupuesto. Entonces, aquí tenemos la posibilidad de hacer una puntualización concreta del caso concreto del Servicio 02, Secretaría del Oresidente, y del Concepto 261, yo quería que nos indicara si él es aquí donde participa como atenciones protocolarias y qué otras personas participan a la vez en este Servicio 261, en este Concepto 261.

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bien. No, no participo en este Concepto. El Coordinador Territorial no participa en ese Concepto en concreto. O sea, la participación puede ser la participación general de todos aquellos altos cargos o funcionarios que estén situados en el Programa presupuestario al cual corresponde ese Concepto, pero no especialmente participa en ese Concepto.

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EL SEÑOR CABALLERO MONTOYA:

Preguntaban, entonces, quiénes son las otras personas que participan de él, si lo sabe, por favor...

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bueno. Yo creo que no soy el alto cargo más indicado para dar esta explicación, por cuanto este alto cargo no ha elaborado el presupuesto o no ha participado en la elaboración del presupuesto, y yo creo que las explicaciones que se dieron antes, pues, son suficientes, considero.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. ¿Alguna otra pregunta? El señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Es que después de haber oído al señor Coordinador, yo hice una manifestación y a lo mejor él me la puede aclarar. Yo tengo la idea de que el señor Coordinador este año en los presupuestos en los que estamos todavía, en los del ochenta y cinco, estaba, tenía, le habían adscrito a una plaza de asesor, me parece, de la Consejería de Agricultura. Querría que me aclarara este extremo: si él ahora actualmente está dentro del Gabinete de Presidencia o del Gabinete del Presidente o está adscrito a la Consejería de Agricultura en una plaza que se creó, si no recuerdo mal, hasta exclusivamente para usted, de asesor, que, además, me parece que se ha publicado, como es lógico, en el Boletín de la Junta.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Coordinador.

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

La verdad es que no sé Su Señoría a qué plaza se refiere, no logro en este momento memorizar lo que se ha publicado en el Boletín. Desde luego, el Coordinador Territorial, como ya dije antes, no ocupa una plaza de asesor en la Consejería de Agricultura.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. ¿Señor Alonso Rodríguez?

EL SEÑOR ALONSO RODRIGUEZ:

Yo normalmente leí o vi el anagrama que nos envió la Junta, vi adónde pertenecía el Coordinador, sé interpretar más o menos un anagrama y al no tener una semicircunferencia que punteara desde el Vicepresidente, porque salía su función desde el Vicepresidente, se unía con la línea del Presidente, al no tener el anagrama que dice que puntea, que pertenece directamente al Vicepresidente, entendí que pertenecía a la función de Presidente y Vicepresidente, con lo cual, si el anagrama que nos mandó la Junta, pues, eso lo he comprendido, su función pertenece al Presidente, al Vicepresidente. Para mí es muy importante, en mi filosofía, es que el Coordinador debe existir, pero es más, el Coordinador debe existir como coordinar la función de la Junta y debe asumir más funciones, porque, claro, una persona que es él mismo coordinador y no tiene personal a su cargo y unos presupuestos, pues, muy poco puede hacer, porque para mí..., que le quería preguntar cuando él va a una provincia, y vamos a poner a Alcañices, que fue, quién es el personal, la persona indicada, de que contacta con todas esas personas para que se reúnan ahí con el Delegado, si usted tiene o va a tener un Delegado Territorial en cada provincia o es usted solo el que se las guisa y se las come. Para mí, la palabra Coordinador debía de ser mucho más importante, y yo le daría la categoría de Consejero, y se lo digo sinceramente, porque en esa categoría asumiría usted la función de Portavoz de la Junta, porque coordinar es estar informado completamente de todo. Por eso es muy importante ser el Coordinador, pero con funciones muy fuertes, con una estructura un poquito más que usted mismo y que asuma un poco más de funciones, porque, claro, si usted no va a tener un Delegado Territorial en cada provincia, pues, muy poco servicio va a hacer; entonces, sería un hombre puesto ahí, y yo sé que su capacidad es elevada y yo quisiera que transmitiera que el ser Coordinador fuera asumido a ser Consejero, pero a su vez asumiera las funciones de Portavoz de la Junta. Nada más.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

No sé si merece alguna explicación por parte del señor Coordinador.

EL SEÑOR COORDINADOR TERRITORIAL (SEÑOR MIRALLES PASCUAL):

Bueno. Todas las valoraciones positivas del Coordinador que, lógicamente, deben ampliarse a la Junta a la cual él pertenece como Alto Cargo, pues, son, lógicamente, recibidas con gusto. Y como observo que las Señorías de los dos Grupos que me han estado haciendo preguntas hasta ahora, pues, de alguna manera, sonreían, pues, de alguna manera, también considero que el beneplácito pudiera ser general. Yo no tengo más observación que hacer sobre una opinión sobre que yo lo guiso y yo lo como, pues, yo no soy ni cocinero ni gastrónomo. La verdad es que yo soy un Alto Cargo de la Junta que, con las directrices de mis superiores y con las sugerencias de las Cortes de Castilla y León, intento llevar adelante algo que es obvio, que es la coordinación, para que las cosas, indudablemente, funcionen mejor cada día. Pero tengo que decir que la coordinación no empieza conmigo, la coordinación existe ya en la Junta de Castilla y León; la Junta de Consejeros es realmente un órgano de coordinación, los mismos Delegados Territoriales son ellos ya, en cuanto que están ubicados en un territorio, un órgano de coordinación. Yo, de alguna manera, digamos, organizo, soy la cabeza responsable de esa coordinación, mejoro esa coordinación.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Si no hay más preguntas para el señor Coordinador. No. Pues, muchas gracias y

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solicitamos la comparecencia del señor Director General de la Función Pública.

Señor Montoya.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Muchas gracias. Antes ha sido, antes han sido interpretadas sonrisas con asentimiento y, bueno, pues, quizá en esto de la Función Pública sea donde más necesario sea esta coordinación que antes nos ha provocado tanta sonrisa. Yo voy a hacer pocas preguntas en lo que se refiere a la Dirección General de la Función Pública, porque el presupuesto en sí, dentro del Programa 005, que me parece que es el único que incide sobre la Dirección General, directamente, de la Función Pública. No hay más que un Capítulo que yo tenía aquí para hacer unas preguntas, el 191, 1.000.000 de pesetas para formación y perfeccionamiento del personal, que me parece poco, o sea, que me parece demasiado modesto cuando justamente estamos criticando a otras partidas por elevadas en otras Consejerías. Como me parece poco el Capítulo 267 en que se habla nada más de 2.000.000 para reuniones y conferencias.

Pero yo creo que el tema de la Función Pública es mucho más amplio que lo que está englobado dentro de este programa de actuación del 005. Yo creo que, y el otro día lo señalábamos, el tema de la Función Pública incide con todas las Consejerías y quizá aquí nos encontramos con que haya un punto del cual no se pueda pasar de lo que es la acción de la Función Pública a lo que es la acción de las otras Consejerías, pero yo creo que en cierta forma sí que desde la Dirección General de la Función Pública parten las iniciativas, parten las directrices de cómo tienen que llevarse a cabo toda esa política de personal. En este sentido, pues, yo voy a hacer nada más una pregunta en el tema de personal.

Hay personas, hay altos cargos, en los cuales el año pasado centramos la subida en el seis y medio por ciento. Este año, de acuerdo con la Ley de Presupuestos, la subida es también del siete con dos por ciento y, sin embargo, si nos referimos al año ochenta y cuatro, pues, aquellos sueldos que en el año ochenta y cuatro eran sueldos de 2.955.000 pesetas, en el ochenta y cinco debieron ser 3.147.000, y digo debieron ser porque en estos anejos figuraban otras cantidades que luego corregimos, se aprobó la enmienda y luego ya no se ha publicado otro anexo de personal, porque en el Boletín no se ha publicado me parece el anexo de personal. Entonces, estos sueldos, digo, pues, en el año mil novecientos ochenta y seis tendrían que ser de 3.373.000 pesetas y estos sueldos, por el contrario, están por encima, en muchos casos, de los 4.000.000 de pesetas. Entonces, yo es ésa la pregunta que fundamentalmente me hago, esta cifra que yo he citado es la de 2.955.000 pesetas, que corresponde a un tipo de altos cargos que era el más frecuente dentro de la Junta, lo que no quiere decir que sea el único, había otros puestos u otros cargos con sueldos más o menos equivalentes, algunos superiores, supongo que inferiores no, y sucede lo mismo. Entonces, bueno, yo sé si el año pasado a pesar de la enmienda no se aplicó en su totalidad y se dejaron los sueldos reducidos a lo aprobado y se aplicaron, por el contrario, los que venían en el anexo, o si no aquella subida que no se hizo el año pasado se hace este año, pero la pregunta mía es cómo se hace si en la Ley, en la Ley dice que la subida de todos queda reducida al siete con dos por ciento. Esta es una pregunta. Y queda en el aire lo que ya dijimos el otro día, pero que quizá no es ninguna cosa puntual y que tampoco lo voy a repetir, pues, aquella diferencia ostensible que sigue existiendo entre, bueno, fundamentalmente, organismos centrales y organismos periféricos. Así que nada más y muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. El señor Director General de la Función Pública, si desea contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Muchas gracias, señor Presidente. Bien. Se ha hecho referencia a dos concretos apartados del proyecto de presupuestos de la Dirección General de la Función Pública, que son en concreto: formación y perfeccionamiento de funcionarios y reuniones y conferencias. Evidentemente, yo también comparto que son escasos, pero estamos en ese principio de austeridad al cual hacía el otro día referencia mi Consejero.

Debo señalar que, sin embargo, con este corto presupuesto de 1.000.000 de pesetas esta Dirección General pretende seguir lo que ya se hizo durante el año pasado, es decir, una serie de cursos de perfeccionamiento, más que de formación de perfeccionamiento, para los funcionarios que están actualmente; ya el año pasado hicimos tres cursos para auxiliares y un curso para habilitados, y tengo que decir que es una de las tareas más agradables para mí, como Director General de la Función Pública, por la respuesta que han tenido, de forma que no hemos podido ciertamente atender todas las peticiones que tuvimos, que fueron más de cuatrocientas. Con este 1.000.000 de pesetas pretendemos seguir haciendo cursos de formación, fundamentalmente referidos a los cuerpos auxiliar y administrativos dentro de esta limitada cuantía. Para ello, por otra parte, contamos ya con profesores que hemos formado desde la propia Dirección General de la Función Pública y, por otra parte, tenemos firmado un acuerdo con el Instituto Nacional de Administración Pública, creo que fue el primero que se firmó con una Comunidad Autónoma, de forma que el INAP nos va a facilitar profesorado y determinados apuntes, lo cual permite hacerlo con menor coste. De todas maneras, coincido, repito, con Su Señoría de que ciertamente este concepto fundamentalmente de formación y perfeccionamiento es escaso.

Otro tanto cabría decir para reuniones y conferencias, si bien tal vez por mi formación de profesor de universidad me inclino, mis aficiones irían hacia la

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formación y perfeccionamiento del personal que creemos que es un tema fundamental y esencial.

En cuanto al tema de la subida de altos cargos, tengo que decir que se ha instado en el presupuesto de ley, exclusivamente, estrictamente se ha atenido a la legislación, a la normativa vigente. Recuerdo a Su Señoría que la Ley 30/84 señala como retribuciones denominadas retribuciones básicas, serán iguales -y éste es un precepto básico, en el sentido de que es de directa e inmediata aplicación a todas las Administraciones Públicas- las retribuciones básicas serán iguales para todos los funcionarios, de forma que en cuanto a retribuciones, llamadas retribuciones básicas, formadas por sueldo, grado el año pasado -este año desaparece el grado, como su Señoría sabe perfectamente-, trienios y pagas extraordinarias, los sueldos de los Altos Cargos, concretamente de los Directores Generales, según señala la Ley 30/84 y el propio..., me parece que es artículo 12 del Proyecto de Presupuestos del Estado, que en este punto también sería de aplicación, serían iguales a los de un funcionario del grupo A, es decir, no serían ni una peseta más de los que están establecidos para un funcionario del grupo A. Concretamente, el Proyecto de Ley de Presupuestos del Estado señala un sueldo para los funcionarios, hablo de funcionarios del grupo A, de 1.225.068 pesetas, a los cuales habría que añadir los correspondientes trienios que están fijados en la cantidad de 47.004 pesetas, más dos pagas extraordinarias. Esto sería tanto si se ocupa el puesto de Director General, como si se ocupara el puesto de Jefe de Sección, Servicio o un puesto base del grupo A. En cuanto a las denominadas otras remuneraciones o remuneraciones complementarias, se ha atenido exclusivamente al criterio del aumento del 7,2% sobre los presupuestos anteriores.

La última pregunta que creo que me hacía Su Señoría era en cuanto la diferencia de niveles entre Servicios Centrales y Periféricos. Evidentemente, esto es cierto, pero debo señalar a Su Señoría que ésta es una labor a largo o a medio plazo, de ir homogeneizando y homologando y haciendo más homogénea las retribuciones, perdón, los niveles de los funcionarios que han venido transferidos con sus niveles, que se han respetado, como señala el proceso autonómico, se han respetado en todo caso. Como Su Señoría conoce perfectamente, es muy diferente los niveles asignados entre unos determinados organismos y otros organismos autónomos, entre unos departamentos ministeriales y otros departamentos ministeriales, de forma que el abanico de niveles es, evidentemente, muy extenso. Por otra parte, en este sentido, la Dirección General de la Función Pública, no solamente esta labor a medio plazo, sino yo, ya ha iniciado su labor. En este sentido, le recuerdo el Decreto 5, dentro de esas medidas que estimamos urgentes, el Decreto 5/85 de la Junta ya establecía un abanico de niveles para los diversos grupos, de tal forma que no podrían ser ni superiores ni inferiores a ese abanico, abanico que, estoy con Su Señoría, es amplio, es amplio, tal vez el abanico debe de irse cerrando paulatinamente. Pero que, por otra parte, tengo que decir, y también creo que Su Señoría conoce perfectamente, hay un proyecto de real decreto, que en estos momentos ya circula y es conocido por casi todos, pendiente del informe del Consejo de Estado, donde, bueno, curiosamente, coinciden con el abanico de niveles que tres meses antes nosotros habíamos establecido. Este abanico de niveles, como Su Señoría conoce perfectamente, está establecido en el Decreto 5, se establece un mínimo del nivel once para el grupo A, un mínimo del nueve para el grupo B, etcétera, etcétera, hasta el treinta que, como sabe, está entre el uno y el treinta ese abanico de niveles que, por otra parte, insisto, en gran medida hemos heredado a través de los reales decretos de transferencias. Creo que con esto he intentado dar cumplida respuesta a Su Señoría.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Montoya, ¿alguna aclaración?

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Yo quería una aclaración sobre todo por una pregunta que me parece que no me ha contestado. Yo coincido con el señor Director General en sentido de la amplitud del nivel, que es tanto como decir que los jóvenes lo son entre cinco y ochenta años en algunos casos y que, bueno, que, por tanto, de poco vale ese nivel tan amplio. No se han respetado, y en esto disiento de Su Señoría, no se han respetado en todo caso, como Su Señoría ha dicho y si quiere le cito casos concretos, los niveles de los funcionarios que fueron transferidos con un nivel determinado y que así lo dice el Decreto 5/85, y si quiere que le concrete más hay un departamento concreto, que es la Consejería de Educación y Cultura, donde ese respeto no se ha tenido; sí que se ha respetado el abanico, pero no se han respetado los niveles de las transferencias, esto creo que Su Señoría lo sabe también.

Y me parece que ha quedado sin contestarme la pregunta que yo me hacía de esa conversión de los sueldos del año ochenta y cuatro al año ochenta y seis, es decir, cómo se pueden producir esos aumentos que se han producido si solamente aplicamos el seis y medio por ciento el año pasado, el siete con dos por ciento este año, cómo se ha producido ese desfase en algunos sueldos que yo le he señalado, y que si usted quiere le señalo cargos concretos, que no me ha parecido prudente hacerlo y se lo he dicho en un tono general, porque me parece que el señor Director General sabe a lo que yo me refería concretamente.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Muchas gracias. En cuanto a los niveles, repito lo anterior, la Dirección General de la Función

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Pública propuso en su momento, y así fue aceptado y fue acordado por la Junta, un decreto estableciendo un abanico de niveles. Por otra parte, la LPA establece el respeto a los niveles con que se han transferido. Me señala Su Señoría que en algunos casos esto no se ha respetado; también tengo que recordar a Su Señoría que la Ley de Gobierno y Administración de la Comunidad de Castilla y León señala que son los respectivos Consejeros los jefes superiores de personal y por su delegación los respectivos Secretarios Generales. No es, no es la Dirección General de la Función Pública la gestora de todo el personal de la Junta; la Dirección General de la Función Pública tiene unas competencias muy concretas, que son establecer unas líneas directrices, un marco de actuación; por tanto, yo rogaría a Su Señoría que esa pregunta tal vez se la hiciera a la Consejería respectiva.

En cuanto al desfase en algunos sueldos, evidentemente, Su Señoría no ha hecho referencia concreta en ningún caso, pero yo le ruego a Su Señoría que, en cuanto a los sueldos concretamente de Directores Generales o de Secretarios Generales, observe cómo las denominadas remuneraciones complementarias u otras remuneraciones, como usted prefiera, son exactamente iguales para todos los Directores Generales, lo cual, por otra parte, no es más que el inicio de una política retributiva; en una buena política retributiva, y así lo están haciendo ya otras Administraciones, singularmente la Administración del Estado, esto no es así, sino que se distingue incluso dentro de las mismas categorías o niveles según la responsabilidad, la carga de trabajo, etcétera, de cada uno de ellos. Esto, evidentemente, será una labor a largo o a medio plazo, si lo prefiere Su Señoría, no solamente tendremos que tener las relaciones de puestos de trabajo, sino posteriormente una valoración de los puestos de trabajo. Es claro y evidente que no todas las secciones tienen la misma carga de trabajo, no todos los servicios tienen la misma carga de trabajo, ni todas las Direcciones Generales tienen la misma carga de trabajo. Pese a ello, en estos presupuestos para mil novecientos ochenta y seis, igual que en los de mil novecientos ochenta y cinco, y porque no es posible otra cosa hasta que no tengamos aprobada nuestra Ley de Ordenación de la Función Pública donde se establece ya que habrá un sistema retributivo propio, las denominadas retribuciones complementarias son iguales, o al menos eso es lo que me ha parecido ver en una ojeada de los presupuestos, son iguales exactamente para todos los altos cargos, es decir, iguales para todos los Directores, iguales para todos los Secretarios Generales. Donde Su Señoría tal vez observe diferencias es en las denominadas retribuciones básicas; pues bien, la diferencia de las retribuciones básicas, creo que no merece la pena insistir en ello, es que algunos Directores Generales somos más viejos y tenemos más trienios.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Seisdedos, había pedido la palabra.

EL SEÑOR SEISDEDOS ROBLES:

Señor Presidente. Señorías. Cuando se contrata a personal interino laboral o eventual, para fijar sus sueldos se les suele poner un nivel adecuado al grupo correspondiente; estos niveles ¿los ponen las diferentes Consejerías sin consultar a la Dirección General de la Función Pública, o más bien los pone la Dirección General de la Función Pública?, puesto que vemos que los diferentes contratos que se están dando los niveles varían mucho de ser una Consejería a otra. Y también en comparación con los funcionarios varía también; vemos que funcionarios dentro del mismo grupo tienen un nivel mucho más bajo que estos contratados con las diferentes funciones. Entonces, quisiera que me aclarara estos conceptos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Muchas gracias, señor Presidente. Hace referencia Su Señoría a tres tipos, me ha parecido entender, tres tipos de personal: contratado administrativo, me imagino, laboral y eventual. En cuanto a los contratados administrativos, sabe Su Señoría perfectamente que en virtud de la Ley 30/84 no ha habido ni puede haber, porque serían nulos de pleno derecho, cualquier nuevo contrato administrativo, de forma que los contratados administrativos que actualmente trabajan para la Junta tienen los niveles que en su día se les asignó y que, evidentemente, no estableció la Dirección General de la Función Pública ni este Director, que entonces no estaba ni siquiera existía como tal Dirección General.

En cuanto al personal eventual, el personal eventual o personal de gabinete, hay que señalar que lo único que se ha hecho en este sentido, y creo que ya es bastante, es establecer a través del Decreto 5, en una disposición transitoria, donde se establece que las retribuciones del personal eventual tendrán un techo, el máximo que sería el de un funcionario de la misma categoría. Ciertamente, el personal eventual tiene unas características singulares que hace difícilmente asimilable a las categorías de funcionario. Por eso, cuando hablamos de categorías nos referimos a titulaciones, que es lo único que tal vez sea objetivamente más equiparable. Pues bien, el Decreto 5 ya señala que en ningún caso podrán ser superiores a las que se establezcan o las que están establecidas para los funcionarios de la misma titulación o del mismo grupo, si lo prefiere Su Señoría. Evidentemente, y con esto no quiero..., simplemente recordarle como la Ley del Gobierno y Administración de la Comunidad de Castilla y León señala que este personal eventual será nombrado por el Presidente y los Consejeros exclusivamente, exclusivamente, y dentro de los créditos globales que estas Cortes les asignen al efecto. En el mismo sentido se pronuncia la Ley 30/84, cuando dice que el denominado personal eventual que anteriormente era

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la denominación que contemplaba la Ley Articulada de Funcionarios Civiles del Estado, denominándole aquella terminología de funcionario de empleo eventual, que hoy ha desaparecido, pues bien, la Ley 30/84 también repite parecidos conceptos, dice que el personal eventual será nombrado para las autonomías por el Presidente o los Consejeros dentro, dentro, de las consignaciones globales presupuestarias establecidas. Tengo que decir a Su Señoría que el personal eventual que se está nombrando últimamente es inscrito en el registro de personal, uno de los instrumentos que se han establecido a partir del mes de abril, instrumento que me parece fundamental y que ruego que permitan destacar, de tal forma que todo este personal antes de percibir sus retribuciones, porque así se dice en el decreto de creación de registro de personal, todo el personal de nuevo nombramiento tendrá que pasar por el registro de personal que está enclavado en la Dirección General de la Función Pública, donde se estudia, créame, muy minuciosamente los distintos nombramientos y posteriormente se le da un número de registro de personal, sin el cual no puede, no debe, inlcuirse en nómina a ningún nuevo nombramiento.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Seisdedos.

EL SEÑOR SEISDEDOS ROBLES:

Por aclarar estos conceptos e ir a casos concretos, se ha contratado recientemente los informadores, los coordinadores informativos; creo que se les ha puesto un nivel de veintitrés. En cambio, se está contratando a muchos técnicos también con titulación superior, con niveles veinte. Entonces, yo quisiera por qué a unos veintitrés y a otros veinte. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Tengo que reiterarme un poco en lo que anteriormente le señalaba. Dentro de cada grupo -los grupos se corresponden con las titulaciones-, dentro de cada grupo hay un abanico, de forma que el abanico actualmente, y no puesto sólo por esta Administración, por esta Administración y por otras Administraciones Públicas, incluyendo la Administración del Estado y es bueno que todas las Administraciones Públicas tengamos unos criterios homogéneos -para ello, existe precisamente como conocen ustedes la Comisión Coordinadora de la Función Pública, a la cual me honro en estar presente- en ellos, en todos, se establece un abanico, de tal forma que dentro del grupo A, estoy hablando de memoria, pero no creo que me equivoque demasiado, dentro del Grupo A el abanico es del 11 al 30, es decir, cualquiera de estos niveles hasta tanto no se instaure el nuevo sistema previsto en la Ley de Ordenación de la Función Pública..., proyecto, perdonen, Proyecto de Ley de Ordenación de la Función Pública de Castilla y León, donde ya se instaura el sistema de grados personales de forma que serán de dos en dos. En estos momentos, lo único que se ha establecido en ese abanico, que es una ordenación, evidentemente insuficiente, pero es el primer paso importante, de tal forma que si me señala usted casos concretos -me permitirá que no los recuerde, no los recuerdo porque no tengo los datos aquí, de casos concretos-, pero si me señala usted que hay técnicos del grupo A con nivel 20 y coordinadores informativos, que me imagino que serán del grupo A, igualmente con nivel 23...

EL SEÑOR SEISDEDOS ROBLES:

Me he equivocado yo antes, nivel 22. Me parece que... Bueno, es lo mismo.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

No tendría importancia, porque acepto como bueno porque no lo conozco. El nivel 22 estaríamos también dentro de ese abanico establecido por el decreto y, por tanto, nos atendríamos estrictamente a la normativa hoy vigente, normativa que, insisto, es la establecida por la Junta de Castilla y León, pero en coordinación con el de otras Administraciones Públicas, otras Administraciones Públicas, es decir, las diecisiete Comunidades Autónomas y la propia Administración del Estado.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Sí. Gracias, señor Presidente. Yo le he oído antes al señor Director General a una pregunta, en contestación a una pregunta del señor Montoya, que hablaba de unos cursos de perfeccionamiento del personal. Veo que están presupuestados en el Concepto 191, dentro del Capítulo I, y luego, a pregunta también del señor Montoya, el 267, reuniones y conferencias, también ha hecho alusión usted de que era para lo mismo, para cursos de formación. Le preguntaría por qué se han presupuestado en dos Capítulos diferentes y en dos Conceptos diferentes. Esa sería una pregunta.

Y otra de ellas es una aclaración de una pregunta muy puntual. En el Concepto 281, dotación para servicios nuevos, qué es esto de dotación para servicios nuevos. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Director General de la Función Pública.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Muchas gracias. Perdón, ha sido un error mío, no he querido decir lo que Su Señoría ha entendido o lo que posiblemente he dicho. No es lo mismo, no es lo mismo cursos que reuniones y conferencias,

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evidentemente, son dos conceptos. Unicamente yo al hablar de ello tal vez, el señor Montoya había indicado la escasa cuantía de estas dos dotaciones, yo las uní en ese sentido de que yo también lo consideraba escaso, pero subrayando un poco más el tema de los cursos de formación y perfeccionamiento que les indicaba, que ya el año pasado, bueno, perdón, el presente ejercicio, mil novecientos ochenta y cinco, ya los hemos iniciado, creo que, bueno, que con algún éxito, por lo menos en cuanto a peticiones y por lo menos en cuanto a valoraciones, hemos hecho incluso unas valoraciones hechas por..., nos hemos examinado por los funcionarios que han ido a los cursos y ha habido una acogida importante, se nos han pedido que se hagan más, incluso que se hagan en otras provincias y ése sería nuestro deseo. Por tanto, evidentemente, no son los mismos Conceptos, creo que el propio término presupuestario, que son cursos de formación y perfeccionamiento, yo subrayaría el término de perfeccionamiento, puesto que los cursos de formación serían para los de nuevo ingreso y no tenemos funcionarios de nuevo ingreso, serían perfeccionamiento, cursos voluntarios que se ofrecen; no tiene el mismo sentido que reuniones y conferencias, son dos conceptos totalmente distintos.

En cuanto a dotación para servicios nuevos, que se incluye con una partida de 3.000.000 de pesetas, me parece, es la parte correspondiente a la Escuela de Administración Pública, la parte correspondiente a la Escuela, que correspondería al Instituto de Administración Pública de Castilla y León. Figurará otra parte en, me parece que es la Dirección General de Interior, también para servicios nuevos del Instituto, pero aquí sería la parte que correspondería a la Escuela en cuanto que es la formación y perfeccionamiento de funcionarios, stricto sensu.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. El señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Simplemente por aclarar una cosa que a mí no me ha quedado del todo clara, y es que por, a la pregunta que hizo el señor Montoya, por las manifestaciones que ha hecho el señor Director General de la Función Pública, sobre las elevaciones de los sueldos de los altos cargos, yo he tomado nota, a lo mejor no bien, de que tanto las retribuciones básicas como otras remuneraciones van a subir el 7,20% con relación a las que tenían el año pasado y lo he oído con relación a Secretarios Generales, a Directores Generales, etcétera, etcétera. Mi pregunta es si está bien recogida esta información así, con que los dos Conceptos suben el 7,20% y si esto alcanza también a los Delegados Territoriales y a los Consejeros. Nada más. Muchas gracias.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

La elevación del 7,2% en la Ley de Presupuestos se establece con carácter genérico tanto para los denominados, para los Consejeros, como para los denominados altos cargos, como para el resto de los funcionarios incluso personal laboral, se establece una subida global del 7,2%. Yo, de todas maneras, tengo que reiterarme en estos conceptos, hay que estar tanto a la Ley 30/84, en sus principios básicos, en sus principios básicos que no son solamente inspiradores, sino de directa aplicación en todas las Administraciones Públicas por cuanto son un desarrollo de la propia normativa constitucional y en el propio Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado que, en este sentido de establecimiento de sueldos, de retribuciones básicas, perdón, de retribuciones básicas de los funcionarios, y concretamente de Directores Generales que se equiparan a funcionarios en la propia Ley, concretamente en el artículo 12 se establece estrictamente siguiendo estos principios de legalidad que acabo de decir y, desde luego, está calculado el 7,2% en esas cantidades globales referidas a mil novecientos ochenta y cinco.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

(Intervención sin micrófono).

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Pues, me imagino, porque no lo sé, no lo sé si afecta, pero me imagino que la subida global..., lo que pasa es que, si no recuerdo mal, el Proyecto de Ley de Presupuestos de la Comunidad de Castilla y León lo que hace es determinar que habrá una redistribución en aplicación del nuevo sistema retributivo que contempla tanto la Ley 30/84 como la Ley, perdón, el Proyecto de Ley de Ordenación de la Función Pública de Castilla y León. Me permito recordar a Su Señoría que, en última instancia, la Junta de Castilla y León no tiene, por así decir, un sistema retributivo propio, este sistema retributivo propio sólo será posible tras la aprobación de la Ley, si no lo que estamos es ateniéndonos a los Reales Decretos de Transferencias y a la propia Ley de Presupuestos Generales del Estado.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN: A

A las distintas preguntas que se han dicho por el Portavoz del Grupo Mixto y por mi compañero de Grupo, yo veo que el señor Director General se limita a decir lo que dice la Ley 30/84 y el Decreto 5 del ochenta y cinco, pero lo que no dice para nada, en absoluto, es lo aprobado aquí, en la Ley General de Presupuestos del año pasado. Y es, cosas totalmente diferenciadas, porque no cabe duda que, efectivamente, aplicando los decretos y las leyes que usted me dice, efectivamente, con relación a los presupuestos del año anterior, los aumentos seguramente, yo no los he repasado, pero seguramente no están ustedes equivocados. Pero lo que no cabe duda es que aquí se aprobó una cosa diferente complemente en los Presupuestos del año pasado de

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esta Comunidad Autónoma y con relación a esto que se aprobó en este Parlamento, en estas Cortes, resulta que las diferencias no son las que usted dice, sino son otras diferencias completamente.

Y yo me quería referir a otra cosa. Como en las transferencias no viene dotado personal para Servicios Centrales, yo le preguntaría: ¿qué criterios se han seguido para la creación de los distintos puestos de trabajo en las distintas Consejerías referido precisamente a Servicios Centrales? O sea, cómo se ha distribuido, cómo han sido las cantidades, que se ha dicho esta Consejería tiene tal cantidad de dinero o tantos puestos de trabajo. Quería que usted, si hace el favor, nos explicara, a ser posible, en líneas generales y si pudiera, Consejería por Consejería, también. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. El señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

En cuanto a la primera pregunta lamento tener que reiterarme. Sí, repito mucho los conceptos legales, tal vez sea mi deformación profesional, yo soy jurista, y creo que es bueno que tengamos un marco legal de referencias.

En cuanto al tema de los Servicios Centrales y los transferidos. En los Servicios Centrales no hubo reales decretos de transferencia, sí hubo una oferta pública de empleo precisamente para dotar a los Servicios Centrales. En esta oferta pública de empleo se utilizó la denominación, si recuerda Su Señoría, de que cada funcionario venía con su pan debajo del brazo, es decir, la Comunidad de Castilla y León, la Junta de Castilla y León, como otras Autonomías, se nutrieron sus Servicios Centrales a través de la oferta pública de empleo; salieron una serie de plazas en todas y cada una de las Consejerías para sus Servicios Centrales, las cuales se convocaron por el Estado a través de la denominada oferta pública de empleo, para que los funcionarios de la Administración del Estado que lo desearan solicitaran, solicitaran, el ser transferidos voluntariamente a esta Comunidad. Estos funcionarios venían, evidentemente, con sus retribuciones, con sus retribuciones básicas y con las retribuciones complementarias que se fijaba a través de la oferta pública de empleo, que, repito, oferta pública de empleo, para ésta como para otras Administraciones, para otras Administraciones Autonómicas, se establecía o se hacía directamente por la Administración del Estado, que, evidentemente, era la única Administración que podía hacerlo, puesto que transfería sus funcionarios y transfería los créditos necesarios para pagar a estos funcionarios.

En cuanto a qué criterios se siguen, o se siguieron, me tengo también, y lo lamento Señoría, me tengo que referir también a la legislación vigente. La legislación vigente ya en la propia Administración del Estado establecía unos niveles, un abanico de niveles, que posteriormente por esta Junta se han recogido en los Decretos 4 y 5, en los Decretos 4 y 5 de la Junta de Castilla y León se establecen ya unos criterios, unos criterios en lo que yo me atrevería a denominar, junto con otros siete decretos -se han dictado hasta nueve decretos en el plazo de tres meses- estableciendo lo que podíamos denominar medidas urgentes, hasta tanto no tengamos aprobada y desarrollada, en lo que es necesario desarrollar, la Ley de Ordenación de la Función Pública, se establece por ejemplo, según las estructuras orgánicas, las distintas jefaturas, qué grupos pueden acceder a ellos; por ejemplo, se dice que la jefatura de servicio que, evidentemente, equivaldrían a las subdirecciones generales, puesto que en esta Administración no existen, las jefaturas de servicio son el rango inmediatamente inferior, después del Director General, serían para el grupo A, las jefaturas de sección serían para los grupos A y B, la jefatura de negociado sería para los grupos A, B o C, etcétera, y se iba estableciendo, y, por otra parte, se establecía dentro de cada grupo ese abanico de niveles al cual me he referido. Entonces, cada puesto de trabajo estaría determinado por estos dos decretos, por un lado en cuanto al grupo, sería si el servicio en todo caso tendrá que estar asignado a un grupo A, y en cuanto a los niveles dentro de este abanico establecido por esta Administración, y me permito insistir, al igual que en otras Administraciones.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Yo no sé si es que no me he explicado bien o el señor Director General no me ha entendido, porque no me ha contestado a nada de lo que yo le he preguntado. En primer lugar, le hablo de personal en Servicios Centrales, no me hable usted de funcionarios, yo le digo personal, no le he hablado de funcionarios. O sea, qué criterios, le vuelvo a repetir, ya sé que la oferta pública de empleo, efectivamente, estoy de acuerdo, pero yo le he preguntado y mi pregunta si usted quiere se la vuelvo a repetir exacta, y digo: como en las transferencias no viene dotación para personal en Servicios Centrales, qué criterios se han seguido para la creación de los distintos puestos de trabajo en las distintas Consejerías, o sea, cómo se ha hecho la distribución tanto de funcionarios, como de contratados, como del régimen laboral, no sólo de contratados, perdón, no sólo de funcionarios, sino de todo el personal, cómo se ha distribuido, qué criterios se han seguido; es mi pregunta, no me diga usted para nada, por favor, si un señor tiene criterio A o B, yo eso no se lo he preguntado, sino la distribución de los distintos funcionarios contratados y en régimen laboral de las distintas Consejerías, cómo ha sido la distribución y el dinero presupuestado, por ejemplo, para contratados también, porque ya iba dentro de mi pregunta: dotación para personal, no sólo para funcionarios. Nada más y muchas gracias. pag. 3851

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Bien. En Servicios Centrales voy a intentar responder a su pregunta, en Servicios Centrales presta servicio personal funcionario fundamentalmente, personal contratado administrativo en régimen administrativo y personal laboral. El personal funcionario ha venido a través de la oferta pública de empleo, el personal contratado se ha ido contratando en virtud de las necesidades sentidas en cada momento, a lo largo tanto de la autonomía como de la preautonomía, por las distintas Consejerías, y el personal laboral en su mayoría ha sido igualmente transferido, transferido a través de la oferta pública de empleo o a través de los concursos que posteriormente se han convocado para plazas de personal laboral, porque se estimaba que determinado personal, como puede ser conductores, etcétera, tenían la condición de personal laboral. Esto es lo único que puedo contestar, porque no sé exactamente cuál es el alcance de su pregunta. Lo lamento.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. ¿Alguna otra pregunta? Y ruego que sea ya la última intervención, porque si no nos pasamos de hora. Señor Montoya.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Bueno. Yo querría ya hacer una pregunta que me ha quedado, me ha seguido quedando la duda. Yo tengo que reconocer que el señor Director General ha contestado muy bien a todas nuestras preguntas, pero él sabe muy bien a lo que ha contestado también muy bien y a lo que ha dejado de contestar, a pesar de la dirección que tenían nuestras preguntas; es lo que da idea de la capacidad del señor Director General que yo aquí alabo. En este sentido, yo voy a concretar un poquitín más y me va a permitir que yo sea incisivo en este tema.

Cuando yo he hecho antes alusiones a algunas subidas que no eran del 7,20%, el señor Director General enseguida ha acusado la de los Directores Generales, porque, y yo lo he dicho también aquí, paradójicamente, los Directores Generales eran aquellas personas de los altos cargos que tenían un desfase de remuneraciones en menos. Pero claro, yo, sin embargo, creo que ese desfase hay que corregirlo y que habrá que corregirlo de alguna forma, pero hay que corregirlo dentro de la ley. Su Señoría me ha dicho, hombre, a lo mejor es que yo soy un Director General viejo y, efectivamente, o sea, pues, Su Señoría no sé si es más viejo que yo, me parece que no, pero es un poco viejo ya, porque tiene unas básicas de 1.732.000 pesetas, lo que le indica que tiene bastantes trienios, o sea, que por lo menos sí que es bastante viejo en la Administración, y unas remuneraciones de 2.745.000 pesetas, y perdóneme que ponga el ejemplo del señor Director General, porque muchas veces para entendernos es más fácil las personas que tenemos más cerca. En ese caso, estas complementarias usted me ha dicho que se han uniformado para todos los Directores Generales y tiene razón, y yo creo que es un avance que se hayan uniformado y se han uniformado para los otros cargos también dentro de los mismos niveles. Pero la duda, el tema que yo no logro resolver es cómo se compagina, cómo se compagina que teniendo el señor Director General las mismas básicas que este año, más el 7,20%, más probablemente algún trienio que pueda cumplir y que haya estado previsto, pero que en líneas generales hay una subida del 7,20% en su caso, cómo las remuneraciones, en su caso y en los demás casos, tienen una subida que no son del 7,20%, que son a veces del 40% o a lo mejor incluso del 50% o más, en algunas remuneraciones complementarias, repito, cómo se compagina eso. Y yo le querría preguntar al señor Director General qué altos cargos y personal eventual son aquéllos que tienen una subida inferior al 7,20% porque da la casualidad, que no lo es, de que en la misma ley presentada por..., que se nos presenta, y en el artículo 9, se dice que la subida conjunta de altos cargos y personal eventual es del 7,20%; entonces, aquí hay un error por algún lado que yo no acierto a comprender. Entonces, esto es lo que yo querría que el señor Director General me aclarara, es decir, si al mismo tiempo hay personas, hay altos cargos que no suben el 7,20%, porque al uniformar estas remuneraciones complementarias se ha originado una baja en algunos casos, o no una baja, pero una subida inferior probablemente, porque yo esa subida inferior no la he visto y, sin embargo, he visto esa subida superior; y, entonces, sin hacer el cálculo yo creo que ese 7,20% se rebasa. Esa es mi pregunta, si usted entiende que, bueno, que está equivocada, pues, yo seguiré analizando y veré, porque a lo mejor el error es un error por mi parte, pero me parece que no.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. El señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE LA FUNCION PUBLICA (SEÑOR GONZALEZ GONZALEZ):

Muchas gracias. Evidentemente, el Proyecto de Ley de Presupuestos que está presentado habla de la subida del 7,2% en un sentido global. Por otra parte, lo que tenemos que tener en cuenta, y en esto debo insistir una vez más, es que en el concepto de las llamadas retribuciones básicas se han incluido, se han incluido el concepto de trienios. El concepto de trienios que yo creo que no debía de ir unido ni al alto ni al bajo cargo, sino que va unido a la persona. Con esto quiero decir que el Director General que hoy es de la Función Pública, evidentemente, posible o probable que dentro de un tiempo no lo sea, pero seguirá siendo funcionario de la Administración y, por el contrario, será nombrado otro Director General de la Función Pública -perdón que me refiera, pero no se trata de analizar el caso del Director General de la Función Pública, sino me atrevo a cogerlo como el ejemplo que se ha señalado, tal vez porque sea ése el que mejor conozco, evidentemente- evidentemente, otro nuevo

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Director General de la Función Pública podrá incluso no ser funcionario, con lo cual es claro que no tendrá trienio alguno, por lo cual presupuestar, presupuestar exactamente, exactamente, creo que es hacer unas previsiones de futuro que pueden o no pueden cumplirse, porque, evidentemente, si es un funcionario puede venir no con los veintidós años que tengo de servicio a la Administración, sino puede venir con tres o con ninguno o, por el contrario, pueden venir con cuarenta años y con muchos más trienios. Yo lo que le insisto es que en las retribuciones básicas, las retribuciones básicas son en todo caso exactamente iguales a las que serían en vez de ser un alto cargo ocupara un puesto, otro puesto cualquiera dentro de la Administración en el Grupo A. Por lo tanto, tal vez el concepto de trienios, insisto, tendrá que venir, y evidentemente así viene en los presupuestos y es bueno que así venga para que Sus Señorías puedan analizarlo de una manera más escrupulosa, como veo que lo están haciendo, pero que es posible que a lo mejor el concepto de trienios tuviera que globalizarse, porque es un concepto que no va aparejado al alto cargo, sino va aparejado al funcionario que ocupa o no ocupa ese alto cargo. Entonces, yo le ruego a Su Señoría que lea o vea el Proyecto de Ley de Presupuestos del Estado, que en este sentido es de aplicación, porque, como también Su Señoría sabe perfectamente, es justo, y así lo establece la normativa vigente, que todos los funcionarios tengan las mismas retribuciones, de tal forma que en este sentido tenemos que acomodarnos a las retribuciones establecidas por la Ley de Presupuestos Generales del Estado y, entonces, con estas cuantías se trata de..., simplemente un cálculo fácil y elemental.

En cuanto a las retribuciones, a las otras retribuciones o retribuciones complementarias, le insisto en que son, creo, creo, son iguales para todos los Directores Generales, y esto me parece, de momento, me parece que es justo y que es lo que debía de ser hasta tanto que el complemento específico no se establezca tal el estudio de los puestos de trabajo.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Bien. Muchas gracias. No hay más preguntas para el señor Director General de la Función Pública, le agradecemos su información. Y rogamos la presencia del Ilustrísimo señor Director General de Industrias Agrarias y Comercialización.

Señor Montoya, si lo desea, puede interrogar.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Bueno. Yo creo que el caso que nos ocupa es diferente. Su Señoría sabe que las preguntas que yo he hecho no me han sido contestadas, y en este caso, pues, tengo muy pocas preguntas que hacer, porque la Dirección General de Industrias Agrarias y Comercialización, por otras razones de las que aquí nos ocupan, pues, es para mí suficientemente conocida. Y hasta yo me pregunto por qué hemos hecho comparecer al Director General de Industrias Agrarias y Comercialización que probablemente son de aquellas cosas que, no iba a decir que están más en la línea de lo que nosotros vamos persiguiendo en estos Presupuestos, sino que probablemente esa línea la hemos rebasado en el otro sentido, porque cuando aquí hemos debatido o hemos preguntado a otros Directores Generales por una serie de gastos que había para diferentes conceptos que no eran justificables, pues, yo veía que, y me fijaba en Burgos, y veía, pues, que para el año mil novecientos ochenta y tres la Dirección General de Industrias Agrarias en Burgos va a tener 4.000 pesetas para prensa, revistas y publicaciones periódicas; yo tengo que decir al Director General que no las gastamos, porque ni siquiera nos dejan suscribirnos al Boletín de la Junta de Castilla y León, o sea, que hasta nos van a sobrar; 70.000 pesetas para material inventariable, para combustible y otros vehículos, 110.000; energía eléctrica ni siquiera se presupuesta, supongo que porque estamos en otro edificio irá por otro conducto, etcétera; para dietas y locomoción hay 162.000 pesetas para dietas y 10.000 pesetas para locomoción, etcétera; servicios telefónicos ni siquiera está incluido, aunque tenemos el teléfono con un candadito, pero la verdad es que alguna llamada solemos hacer, lo que pasa que también irá por otra Consejería, etcétera. Yo lo que quería señalar es que esta Consejería lo que hay es una austeridad tal de servicios, de Capítulo II, de Servicios Generales que, bueno, yo creo que nos hemos pasado y así difícilmente van a poder realizarse bien los servicios. En este sentido, yo creo que lo único que tienen que ir nuestras enmiendas es en el sentido de reforzar algunas dotaciones de este Capítulo, que creo que por parte de la Dirección General lo que ha hecho es pasarse de una austeridad que no, tampoco nos va a llevar a ningún lado, porque esa austeridad, esa austeridad no se compensa con las austeridades de otras Direcciones Generales y de otras Consejerías y, bueno, pues, hay que ser austeros, como yo decía el otro día en el Pleno, hay que ser austeros, pero hay que serlo todos y tenemos que serlo todas las Directivas Generales y tenemos que serlo todas las Autonomías, pero tiene que serlo también la Administración Central del Estado.

Y, entonces, en lo demás yo creo que hay, dentro del Capítulo 58, pues, también algo que estamos destacando que debiera hacerse: una ayuda a las empresas privadas. Las empresas privadas para apoyo a la industrialización y comercialización hay unas aportaciones importantes de capital de 310.000.000 de pesetas y aquella aportación que tiene lugar a las Corporaciones Locales, con las cuales yo me he metido siempre a estas aportaciones a las Corporaciones Locales, en este caso no me puedo meter, y no por disciplina, sino simplemente porque se trata de llevar a cabo el plan de mataderos que fundamentalmente, que este plan de mataderos es algo que ya ha sido suficientemente debatido, cuya necesidad me consta, y en este sentido, pues, yo no voy a hacer ninguna pregunta. Nada más y muchas gracias.

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EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Alguna pregunta... Señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Muchas gracias, señor Presidente. Yo, efectivamente, coincido con el señor Montoya de que prácticamente es muy austera en el Capítulo II; no hay teléfono y no hay apenas gastos de calefacción, etcétera, etcétera. Pero sí hay aquí dos o tres Conceptos, el 264, 265, 267, que son de 4.800.000 pesetas, 3.000.000 y 2.135.000, respectivamente, yo quería que me ampliase un poco, sin entrar tampoco en demasiado detalle, a qué van, qué son esos Conceptos. Y también..., sí, en el Programa 059, también de su servicio, en inversiones, en el concepto 771, productos típicos y de calidad, el total de la partida presupuestada son 83.615.000 pesetas, y la verdad es que me sale un poco de ojo cómo se ha provincializado esto; me parece que así "a ojo de buen cubero", cómo ha sido, porque son 5.900, digo, perdón, 5.958.000 pesetas a cada una de las provincias a todas igual, la misma cantidad, y 30.000.000 justos sin provincializar; me gustaría con qué criterios se ha hecho esta provincialización. Gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

El señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE INDUSTRIAS AGRARIAS Y COMERCIALIZACION (SEÑOR HERRERO GARCIA):

Gracias, señor Presidente. Empezaré por el Capítulo II y concretamente el Concepto 264, publicidad y promoción, éste es un Concepto que consideramos vital y que verdaderamente hubiéramos deseado poder tener bastantes más fondos para cubrir con el cometido. Verdaderamente tenemos un reto de cara a la Comunidad Económica Europea, donde verdaderamente creo que si no promocionamos nosotros mismos nuestros propios productos difícilmente nos lo puede promocionar alguien más. Está previsto también subvenciones directamente a empresas para colaborar en su promoción, tanto por asistencia a ferias como asistencia a certámenes, pero directamente creo que debemos de hacer, apoyando los sectores ya implicados en la industria agroalimentaria en general, debemos de hacer una publicidad y una promoción global institucional donde verdaderamente no se refrenden solamente los productos, sino que se haga el refrendo de los productos de forma general.

En cuanto a la edición de libros y publicaciones, bueno, tenemos la experiencia en estos momentos de que la publicación que inicialmente se hizo sobre los vinos de Castilla y León ha tenido una gran aceptación, está teniendo un gran atractivo; verdaderamente, es quizá una de las mejores formas de poder manifestar qué productos tenemos, y aquí verdaderamente teníamos un gran interés en hacer publicaciones de los productos típicos que están arraigados dentro de nuestra Comunidad y verdaderamente desearíamos mucho más dinero para poder llevarlo a cabo.

En cuanto a reuniones y conferencias es conocido de Sus Señorías el éxito y más que éxito para la Administración, sino éxito global de lo que han sido los encuentros de industria agroalimentaria, donde verdaderamente en este momento tenemos ya dossieres de cuáles son las contestaciones y el grado de petición para que aquello no se termine ahí, sino que verdaderamente podamos proseguir en una serie de reuniones, de conferencias, de puntos de diálogo y de puntos de análisis de lo que son los condicionantes para un mayor desarrollo en nuestra industria. Eso en cuanto a Capítulo II.

En cuanto a la provincialización; verdaderamente aquí nos referimos a productos típicos y productos de calidad y verdaderamente es muy difícil el poder hacer otra distribución que no fuese la puramente aritmética, dejando quizá una cantidad para poder hacer mayor esfuerzo en función de las necesidades que se nos puedan plantear en un momento concreto en cada una de las provincias. Realmente, productos típicos y productos de calidad tenemos en todas y en cada una de las provincias que integran nuestra Comunidad. Aquí pensamos hacer una serie de actuaciones, entre ellas está el inventario de estos productos, mejoras tecnológicas en la elaboración de estos productos, acomodación y sobre todo impulso, ya que una de las perspectivas que tenemos de cara a la Comunidad Económica Europea sea los productos regionales, ya que tenemos un atractivo, donde están ya consolidados y están ya reconocidos y verdaderamente a eso responde fundamentalmente una distribución lineal, porque sería muy difícil prejuzgar que una provincia pueda tener mayor atractivo en estas líneas que otra; va a depender fundamentalmente de que todo el sector verdaderamente se conciencie de cuáles son sus posibilidades de futuro.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Yo le pediría, en primer lugar, al señor Director General que haga llegar hasta el señor Consejero que, por favor, nos conteste a las preguntas que... No sé, el año pasado también nos dijo lo mismo y no nos ha contestado a unas preguntas que le hicimos por escrito, este año también las hemos pasado y le agradeceríamos que nos las contestara. Hay una serie de preguntas de toda la Consejería que no se nos ha contestado y le agradeceríamos que nos lo hiciera.

Después, yo quería hacerle dos preguntas concretas, y es en el Servicio 03, que es el suyo, el Programa 72, que nos explicara un poco más el Concepto presupuestario 771, 69.800.000 pesetas; y en el Concepto 761, en el Programa de mataderos y centros de contratación, esa cantidad, 67.567.000 pesetas, que está sin provincializar a qué corresponde.

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EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE INDUSTRIAS AGRARIAS Y COMERCIALIZACION (SEÑOR HERRERO GARCIA):

Gracias, señor Presidente. Debo entender que el Programa no es el 072, sino el 059, en el cual no son 69.800.000, sino 83.615.000.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Ares. ¿Quiere concretar el Programa sobre el que ha preguntado?

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Este es un error. El primero es un error. Perdone. Efectivamente. Bueno, que me conteste si hace el favor la segunda pregunta, mientras yo voy buscando la primera, porque es que esto es un error. Estaba equivocado.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE INDUSTRIAS AGRARIAS Y COMERCIALIZACION (SEÑOR HERRERO GARCIA):

Sí. En cuanto al 761 del programa 058, el dejar 67.567.000 pesetas sin provincializar es debido fundamentalmente a que el plan de mataderos se desarrolla desde el año ochenta y cuatro hasta el cinco de agosto del ochenta y seis, donde está previsto según el real decreto 800 y toda la normativa que lo regula y donde verdaderamente las inversiones sí están perfectamente localizadas en cuanto lo que es la inversión del matadero propiamente dicho.

Donde también hemos redistribuido en este momento, en función de las peticiones o de las sugerencias que tenemos a través de los Ayuntamientos para los centros de distribución, concretamente de los transportes frigoríficos para la distribución de carne. Y verdaderamente ahí hemos tenido que dejar unas cantidades sin provincializar debido a que podamos acomodarnos a que los tonelajes que en este momento, previsiblemente, van a pedir cada uno de los mataderos puedan superarse o puedan aminorarse.

Por otra parte, tenemos ahí otra partida que va para centros de contratación, donde verdaderamente, en este momento, cualquiera de los centros de contratación existentes pueden ser sujeto de mejora, o también cualquier otro centro que pudiera crearse, donde verdaderamente no hay ninguna petición formal, lo que sí que existe es la preocupación para a futuros poder mejorar la comercialización, poder insistir en un tema tramital de cara a la entrada en la Comunidad Económica Europea, como es mejorar nuestra red de comercialización y sobre todo de transparencia e información de precios.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Muchas gracias. Yo le voy a hacer dos preguntas muy concretas y creo que tendrán una respuesta breve. La primera es que en el Programa 058, industrias agrarias y comercialización, no veo que tengan asignado ningún gasto en el Capítulo II, a pesar de que este Programa se desarrolla a través de los servicios periféricos fundamentalmente, donde vienen dotaciones de personal; supongo que a lo mejor será porque éstos están dentro de la Delegación Territorial de Agricultura y viene en otro lado; es eso, bueno, ésa es una pregunta, porque me ha llamado la atención.

Y la segunda es referida al Programa 058, Concepto presupuestario 771, que es una pregunta similar a la que hizo mi compañero antes, que hay una partida de casi 100.000.000 de pesetas en un conjunto de 310, apoyo a la industrialización y comercialización, que están sin provincializar. Le agradecería que me dijera los motivos.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE INDUSTRIAS AGRARIAS Y COMERCIALIZACION (SEÑOR HERRERO GARCIA):

Gracias, señor Presidente. Con respecto a las necesidades de Capítulo II, están todos situados en el Programa 049, que es concretamente administración general agraria, donde verdaderamente de ahí se debe de hacer frente a las necesidades de forma global tanto para el Programa 058 como para el Programa 059.

En cuanto a la cantidad sin provincializar, aquí verdaderamente sí hemos podido provincializar en función de lo que ha sido la trayectoria en cuanto a establecimientos industriales agroalimentarios a nivel de cada provincia, las peticiones tradicionales, hemos reconducido a lo que creemos que debe de ser un mayor esfuerzo en cada una de las provincias y forzosamente nos encontrábamos con que era muy difícil poder prever en su totalidad cuál iba a ser la demanda puntual o concreta a nivel de cada provincia. Eso nos da que tengamos que dejar sin provincializar o hemos dejado sin provincializar aproximadamente 100.000.000, 99.598.000 concretamente en el Concepto 771.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. No hay más intervenciones. Agradecemos al señor Director General de Industrias Agrarias y Comercialización el informe facilitado. Y rogamos la presencia del Ilustrísimo señor Director de Caza, Pesca, Montes y Conservación de la Naturaleza.

Señor Montoya.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Muchas gracias. Perdóneme, señor Presidente, que casi entre cambios de Directores Generales casi no me da tiempo a buscar las hojas. Bueno. en la Dirección General de Montes, Caza, Pesca y Conservación de la Naturaleza, me parece que inciden los Programas 35, los Programas 49, los Programas 50 y el Programa 59, me parece que son esos justamente los programas en los que inciden.

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Bueno, aquí habría una pregunta que hacer, que es general a casi todo lo que se refiere a la Consejería de Agricultura, y es que en la territorialización -qué palabra más difícil, perdón-, pues, León es una provincia tan terriblemente dotada, con relación a las demás, que supongo que la influencia del señor Ares en esta Comisión es mucho más importante que la que yo tengo sobre Burgos que luego me acusa el señor Pablo Caballero. Esto es una cosa que a mí me sorprende, me sorprende siempre en esta Consejería. Yo creo que el señor Ares después de eso y del apoyo del señor Martín Villa ya va a ganar las próximas elecciones y le vamos a ver de Director General de la Función Pública dentro de nada.

Yo quería hacer una pregunta. Por ejemplo, en la 607 del programa 35, en que hay una partida de 115.000.000 en León para lucha contra la erosión, por ejemplo, que es la primera que me destaca en referencia con las demás provincias, bueno, a ver si el señor Director General nos podría explicar un poco en qué se va a basar o cuáles son las previsiones de lucha contra la erosión que se va a llevar a cabo, porque es un programa importante, de 353.000.000 de pesetas, y creo que valdría la pena que nos explicara un poco algo sobre el mismo.

Las actuaciones en zona de influencia de la reserva nacional de caza, en el Programa 62, asimismo, me gustaría, si era posible, concretar también cómo se van a llevar a cabo este tipo de actuaciones y cómo se van a invertir esos 165.000.000, que dicho sea de paso no me parece mucho, sino me parece poco, porque yo he señalado siempre que hay una compensación a los propietarios de los terrenos que no se les está haciendo y que sería muy importante que se entendiera que debía hacerse también a estos propietarios de los terrenos. Estoy refiriéndome al Programa 035, las dos preguntas que yo he hecho me estoy refiriendo al Programa 165.

En el Programa 050 a mí me gustaría ver si se podía concretar un poco más el Capítulo 61, que es un Capítulo del fondo sobre la repoblación forestal y tareas..., quiero entender tareas comunitarias, porque está aquí una abreviatura que no sé lo que necesita, y que son 526.000.000 de pesetas. De la misma forma que en la prevención y lucha contra incendios forestales, dentro de ese Programa de 620.000.000 de pesetas, también y fundamentalmente cuál va a ser el destino, porque yo veo que en el Capítulo 663 o en el Concepto 663, casi no se presupuesta nada, o sea, 40.000 pesetas sin provincializar en maquinaria, instalaciones y utillaje, y en cambio hay mucho destinado a bienes destinados al uso general. A mí me sorprende esa adualidad, esa poca inversión en maquinaria y esa gran inversión en bienes destinados al uso general; a ver si nos lo podía concretar un poquitín más.

De la misma forma ordenación y mejora de las producciones forestales, pues, yo quería también, si se puede centrar, si hay algunos planes definidos en números de hectáreas, etcétera, o en qué producciones forestales se va a centrar fundamentalmente.

De la misma forma que los planes de la ordenación cinegético-piscícola. la ordenación cinegético-piscícola, con un Programa de 150.000.000 de pesetas, no voy a preguntar esta vez por el cangrejo de Burgos para que no se me enfade ningún compañero del Grupo Popular sobre todo, que se me enfadan siempre que pregunto por el cangrejo de Burgos, pero a ver si podía destacar algo más de esos 150.000.000 en qué van a estar gastados. Bueno. Y yo creo que nada más, porque ya he hecho bastantes preguntas. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias, señor Montoya. El señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE CAZA, PESCA, MONTES Y CONSERVACION DE LA NATURALEZA (SEÑOR GAMEZ MONTES):

Señor Presidente, Señorías. Desde luego, yo le aseguro al señor Montoya que no tiene que ver nada ni Martín Villa ni el señor Ares con la provincialización de las inversiones y que el hecho de que León, no sé si en todos los casos, en éste claramente, porque así se lo merece su territorio tenga unas inversiones mayores. No hay que olvidar que es la provincia de mayor extensión de la Comunidad y con una dotación en cuanto a montes se refiere, realmente impresionante. Son novecientos montes de utilidad pública con un territorio de cerca del millón de hectáreas que ninguna otra provincia de la Comunidad aporta en esas cantidades. Y aparte de eso, aunque hubiera superficies aproximables a éstas, seguramente por su mejor estructura arbórea en estos momentos no demandaría las actuaciones que hoy se están haciendo y deben de seguir y ya se han hecho con esta diferencia en León.

Si hablamos en términos generales de caza, León tiene tres reservas nacionales y es en la única provincia que así ocurre. Si es pesca, los ríos de León, realmente, se sabe que son los de mayor riqueza truchera de la Comunidad. En realidad, en casi todas las cuestiones relativas a este servicio, León, y no por otras cuestiones, tiene que tener una atención especial, pero más que nada por su superficie y por su importancia.

En cuanto a los temas concretos de los distintos proyectos, en cuanto al Programa 035, creo recordar que el señor Procurador preguntaba sobre alguna explicación más en cuanto al proyecto de lucha contra la erosión. Evidentemente, es un proyecto importante, porque montones de toneladas de tierra todos los años van a parar al mar, y si bien Castilla y León no es de las preocupantes en este sentido sí que hay problemas que paliar, y en esa línea incluso hay un convenio hecho con la Administración Central, de 300.000.000 de pesetas, para realmente atender a estos fines. En este caso concreto la inversión en la provincia de León que, como bien dice el señor Procurador, asciende a 115.000.000 de pesetas, está basada en la gran disponibilidad de terrenos, de montes de utilidad pública desforestados que pueden aportar esta provincia de

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cara a esta inversión. Cuencas como la de Leria, o del Tera Arriba, o las múltiples zonas de montaña de la provincia de León admiten este tipo de inversiones de mejor manera que ninguna de las otras. Eso no quita para que en orden de importancia, en este caso, siga Burgos y después el resto de las provincias con una dotación igual para todas y que nos permitirá hacer repoblaciones protectoras, plantaciones de choperas y corrección de márgenes fundamentalmente.

En cuanto al proyecto de zonas de influencia de las reservas nacionales de caza, evidentemente, estoy con el señor Procurador que las restricciones a que obligan la declaración de este tipo de reservas conlleva el que la Administración invierta en esa zona, en esa zona de influencia, parte de los beneficios que dejan de percibir los propietarios de los terrenos si en un mercado libre pudiesen arrendar su caza. En este sentido, creo recordar que son 165.000.000, casi todos ellos provincializados en las siete provincias que tienen reservas, no hay ni en Segovia ni en Valladolid, y con unas cantidades que se ha partido de una base de 5.000.000 de pesetas para cada reserva y luego una distribución proporcional a una serie de baremos que tienen en cuenta la población, los núcleos afectados, la superficie de la reserva, la calidad de la especie cinegética y algún otro. En este sentido, la Comunidad cuenta con casi quinientas mil hectáreas de reserva nacional de caza y si las Cortes tienen a bien aprobar el proyecto que en breve se enviará sobre las Salinas de Zamora casi alcanzaremos esa cifra. Está previsto en este Presupuesto el que esa circunstancia se dé, que se apruebe esa reserva nacional, con lo cual en el año próximo estaría dotada con algunos fondos.

La distribución de los fondos una vez provincializados se hace por medio de las juntas consultivas de caza de las reservas nacionales, que es un órgano que se reúne al menos para informar estos proyectos y son proyectos que presentan los Ayuntamientos respectivos de la zona y en esa junta consultiva, en la que están representados los distintos intereses afectados, se hace la distribución del fondo que parece la fórmula más ecuánime y equitativa de hacerlo.

Creo que ha pasado al Programa 050, donde la primera pregunta se refiere al de repoblación forestal y la palabra que no se entiende es complementaria, no comunitaria, es repoblación forestal y tareas complementarias que alude a las segundas repoblaciones y a las marras, fundamentalmente, y también a algunas operaciones culturales que se hacen en las repoblaciones en los primeros años de su existencia, como pueden ser las minas o las limpias. Es una partida procedente del Fondo de Compensación de 526.000.000 de pesetas para el año ochenta y seis, que está prácticamente provincializada en las nueve provincias de la Comunidad y que el reparto se hace también teniendo en cuenta la disponibilidad de los terrenos y por aplicación, fundamentalmente, de las repoblaciones de monte de utilidad pública con carácter gratuito y en aquellas otras que proceden por la vía de los consorcios.

En prevención y lucha contra incendios creo que hay dos partidas dentro de ese proyecto, una no de 40.000 pesetas, sino de 40.000.000 para compra de maquinaria que, naturalmente, pretende atender la reposición o renovación del parque de vehículos contra incendios; bien es cierto que es una cantidad escasa y que habría que incrementar, pero dado que este año se va a comprar bastante material contra incendios en el año ochenta y seis no será preciso destinar a este Concepto partidas superiores. En cuanto a los 590.000.000 restantes o 580.000.000 que son bienes destinados al uso general, amparan fundamentalmente la vigilancia de los incendios, es decir las torres de vigilancia con sus servidores, cuadrillas-retén para estar atentas a cualquier cosa que ocurra, siniestro que pueda presentarse, aunque intentaremos ir derivando esta cuestión de una cuadrilla-retén puramente estática hacia cuadrillas de trabajo que estén produciendo y que tengan la obligación de asistir a los incendios cuando éstos se produzcan. También comprende la actuación en unas dos mil quinientas hectáreas de tratamientos preventivos contra incendios, mediante los oportunos apertura de cortafuegos, fajas de seguridad o tratamientos preventivos a tal fin.

En mejora de producciones forestales yo creo, y aquí se ha dicho en la propia presentación del Programa conjunto de la Agricultura, que es uno de los pilares básicos de la actuación de este servicio en cuanto que comporta una serie de beneficios para el monte, que podríamos cifrar en la mejora de la propia calidad de las mismas, en la disminución de los incendios, en la atención que precisan todos los repoblados artificiales y en la generación de empleo que procuran. Esto ampara los típicos tratamientos selvícolas, que ya es una palabra que ha adquirido carta de naturaleza en nuestra Comunidad, y también los proyectos de ordenación de montes, de tal manera que de los montes sólo se obtenga la renta sin tocar el capital.

Creo que no me salto nada y si ha sido así espero que el señor Procurador me lo recuerde.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Sí, señor Montoya.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí, no se lo ha saltado, pero la última cosa que yo le había preguntado era sobre la ordenación cinegética o piscícola, Capítulo 68, Concepto 687.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE CAZA, PESCA, MONTES Y CONSERVACION DE LA NATURALEZA (SEÑOR GAMEZ MONTES):

Realmente, señor Presidente, no me he saltado, sino que me he dejado la última y realmente esta partida ha tenido un fuerte incremento en tanto que cada día la presión sobre nuestros medios cinegéticos y acuícolas es mayor y merece una atención especial, y toda esta inversión de 150.000.000 va destinada, pues, a la mejora de esos medios, al mantenimiento de piscifactorías, de cotos intensivos, de las propias reservas nacionales

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de caza, de granjas cinegéticas y de todo ese conjunto que permite que después se puedan ejercer las actividades de la caza y la pesca.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Alonso Sánchez.

EL SEÑOR ALONSO SANCHEZ:

Sí. Me voy a referir concretamente al Programa 049, que en el Concepto 234, vestuarios, sin provincializar, en 14.758.000 y 40.000.000, perdón, 40.000 pesetas en Avila. Me gustaría que me aclarase ese Concepto.

Y luego también me gustaría incidir y preguntarle al señor Director General qué criterio o qué técnica presupuestaria se ha seguido, dentro del artículo 26, que son gastos diversos, el total de la partida son 17.350.000, y resulta que en otros gastos, un Concepto que parece bastante amplio y bastante genérico, tienen 7.000.000, mientras que se reparten en otros Conceptos el resto de la dotación presupuestaria. Me gustaría saber qué técnica se ha seguido ahí para dejar en ese Concepto tan ambiguo 7.000.000 de pesetas.

Y, por último, también a quién van destinadas estas becas en el Programa 050, Concepto 481, becas de formación forestal, 7.500.000 pesetas. Muchas gracias.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE CAZA, PESCA, MONTES Y CONSERVACION DE LA NATURALEZA (SEÑOR GAMEZ MONTES):

Señor Presidente. En el Capítulo II, en el Concepto 234, Programa 049, efectivamente, aparecen del orden de 14.000.000 de pesetas para compra de vestuario centralizadas, porque pensamos que es la mejor fórmula para hacer los oportunos concursos de dotación del vestuario a todo el personal adscrito a la Dirección General de Montes. Hay que tener en cuenta que de los mil seiscientos funcionarios, aproximadamente, mil doscientos tienen el derecho y nosotros la obligación de dotarles de este vestuario, ya que muchos de ellos son fuerzas de autoridad que deben de, cuando actúan como tales, tener ese uniforme, aparte de otra serie de trajes de trabajo que en convenios aprobados, como puede ser el personal laboral, también se implanta. Realmente no atendemos ni con mucho las necesidades de todo el personal y esperamos que con esta partida en un periodo de tres años se pueda ir renovando todo el vestuario del personal de guardería y laboral. Hemos calculado un costo medio de 12.000 pesetas persona, por mil doscientos, pues, son del orden de esos 14.000.000 de pesetas y con ánimo de que aquellos útiles más... que se deterioran con más rapidez puedan ser sustituidos anualmente y algunos otros, como son trajes de trabajo o trajes de servicio, tengan una vida más larga que ya en los propios concursos se contempla. Realmente, es una partida centralizada, porque desde los servicios centrales se suministra todo este material mediante los oportunos concursos.

En el artículo 26, realmente, consta de una serie de Conceptos que se van desglosando en partidas, que las más significativas pueden ser publicidad y promoción, 4.000.000 y que está previsto en este caso concreto que sean para la oportuna campaña en el tema de incendios forestales, que el año pasado no se ha hecho todavía en la Comunidad y esperemos que el año que viene en los medios de comunicación, tanto prensa, como televisión, como radio se pueda hacer una campaña en este sentido. Hay, el dos y cinco, edición de libros y publicaciones, partida también pequeña porque en cuanto que confeccionemos tres o cuatro folletos informativos en materia de pesca, caza, aulas, núcleos recreativos, con diez mil ejemplares cada uno, que tampoco es una cantidad muy grande, nos estamos poniendo en 500.000 pesetas y absorben con creces ese 1.500.000.

En reuniones y conferencias 2.000.000 estarían destinados a unas jornadas técnicas que se celebrarán, posiblemente en el mes de mayo, sobre la problemática de incendios forestales con participación, si es posible, de otras Comunidades y de la Administración Central. En jurídico y contencioso pretende atender las cuestiones de las sentencias en temas laborales que, como Su Señoría sabe, en la Dirección de Montes por la gran contratación de personal eventual con cargo a Capítulo VI se producen. Otros gastos, que quizá es donde esté el meollo del asunto y que realmente es poco explicativo en técnica presupuestaria, se refiere a los daños de la caza en las reservas nacionales y los daños que producen las especies protegidas. Esta ya era una partida que naturalmente venía utilizando la Administración Central, incluso en una cantidad superior, pero que este año, al ver cómo están evolucionando esos gastos, hemos limitado prácticamente al coste que va a tener en el año ochenta y cinco, que es del orden de 7.000.000 de pesetas y que, bueno, yo creo que muchos saben que realmente se atiende y que hay peticiones de los daños a los cultivos por las especies de caza que se salen de la reserva, los daños producidos a terceros, o los daños de las especies protegidas, fundamentalmente el oso que tiene una componente especial en Palencia y León.

¡Ah!, bueno, me queda un asunto, perdón, y es el Programa 050. la partida de becas. Realmente, ha disminuido respecto al año pasado en el 50%, porque el año pasado estaba en dos programas y este año es en uno solo, y atenderá al orden de unos diez becarios, adjudicados mediante el oportuno concurso, para cuestiones que puedan ir formándose y que en un futuro puedan aspirar a ser estas personas funcionarios de la Comunidad con un bagaje de aprendizaje, pues, en cuestiones como educación ambiental, zonas verdes, inventario de poblaciones faunísticas y alguna cosa más.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

El señor Consejero, en su intervención ante esta Comisión, nos dijo

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que en relativo a cuestiones de caza, de caza y pesca, vamos, en cuestión de guardería, que había una serie de mejoras relativa, a unas preguntas nuestras en contestación a una pregunta mía precisamente el día que estuvo en esta Cámara, que había una serie de conceptos en los cuales se derivaba de esa mejora de servicios, mejora de coches, todo lo que es instalación de mejora de guardería, y yo querría que usted hiciera el favor de decirnos en qué conceptos o a qué conceptos se refería cuando hablaba de esto el señor Consejero... sí, exactamente, qué concepto se refería el Consejero.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE CAZA, PESCA, MONTES Y CONSERVACION DE LA NATURALEZA (SEÑOR GAMEZ MONTES):

Señor Presidente. Yo creo que el señor Consejero hizo una contestación global de la posible mejora de nuestra actuación en materia cinegética y piscícola y, sobre todo en cuanto a vigilancia se refiere, y dotación. No pienso que fuera exactamente en cuestiones concretas de unos conceptos específicos del año ochenta y seis, sino más bien dentro del concepto global que realmente, pues, los propios temas de vestuario, de dotación de vehículos que se está haciendo con cargo al presupuesto del ochenta y cinco, de la propia organización que nosotros podamos imponer y que está en estudio en cuanto a vigilancia compartida, a mejora en esta situación de la distribución de la guardería, pienso que en ese conjunto de cosas era a las que se estaba refiriendo el Consejero y estimo que realmente, con una adecuada organización y con los medios de que se está dotando, puede mejorar bastante nuestra actuación.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Como el señor Director General es explícito y escueto en la contestación de las preguntas, me voy a permitir hacerle varias, porque muchas ya estaban anotadas pero se han contestado aquí. Una, no sé si se habrá hecho, por la primera pregunta del señor Montoya yo no la acabé de encontrar aquí, me refiero al Programa 035, mejora del medio natural. Concepto presupuestario 481, cuotas, titulares, fincas y reservas de caza, no sé si esta pregunta se la han hecho... Bueno. Programa 035 también, concepto, bueno, Capítulo VI; protección y uso social del medio ambiente, que me explicará brevemente lo que es este Concepto. Programa 049, Concepto presupuestario 214, material de transporte, que veo una partida de 16.000.000 de pesetas; a qué corresponde. Programa 049, Concepto 243, traslados, 5.000.000 de pesetas. Programa 049, Concepto presupuestario 243, traslados, 5.000.000. Programa 050, éste es el título me parece, porque el VI es el Capítulo, título 60, Fondo de Compensación Interterritorial, aprovechamiento energético, Biomasa forestal; le hago esta pregunta, porque he visto también en la Consejería de Industria un Concepto igual y también del Fondo de Compensación Interterritorial, a ver por qué viene por dos Consejerías eso. Título 64, defensa propiedad pública y adquisiciones, por un total de 104.000.000 de pesetas. Ya sé, me va a perdonar el señor Director General que a lo mejor alguna de estas cosas incluso nos las dijo el Consejero, pero como estamos aquí pidiendo más aclaraciones, pues, yo le agradecería que... y ya le voy a hacer nada más, dos más..., le voy a perdonar alguna porque si no esto se puede alargar mucho, pero voy a hacer nada más dos. En el Programa 059, Concepto presupuestario 762, subvenciones, fomento, producciones en montes privados. Y una última que de alguna manera ya se ha hecho aquí y usted la ha contestado, pero me interesaba concretamente por si sabe lo de mi provincia, esta es a puro, a título puramente particular. Entre las actuaciones de caza y pesca, que ha comentado el señor Montoya y que le ha respondido usted, ha hablado de una serie de previsiones de gasto, pues, en mejoras cinegéticas y tal; no ha dicho nada de repoblaciones y yo concretamente me refiero a repoblaciones de truchas, ¿tienen algo previsto en la provincia de Zamora? si es que lo sabe y me lo puede decir, y en qué ríos. Muchas gracias.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Gracias. Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE CAZA, PESCA, MONTES Y CONSERVACION DE LA NATURALEZA (SEÑOR GAMEZ GOMEZ):

Señor Presidente. En el Programa 035, Concepto 481, transferencias a propietarios de reservas nacionales de caza, se refiere al reparto de la cuota complementaria que la actividad cinegética comporta en la reserva y que se cobra a los que van a cazar, una vez que han abatido la pieza y se calcula, y hay esa cuota complementaria que redunda después en beneficio de los propietarios de las reservas, ya sean estatales, corporaciones, empresas o particulares. De tal manera que es una partida prácticamente definida y que dependiendo de la bondad de las capturas o de la bondad del número de ejercitantes que haya de esta actividad se reparte y en cada reserva se hace una liquidación de estas cuotas complementarias para los propietarios. En el caso de Zamora, lógicamente, para la Sierra la Culebra y, si se pone en funcionamiento, las Lagunas de Villafáfila.

En cuanto a protección y uso social del medio natural, es un Programa que ampara prácticamente tres cuestiones fundamentales: el tema de centros y aulas de la naturaleza, núcleos recreativos y estudios, estudios del medio natural. En cuanto a centros y aulas vamos a seguir una política de consolidación de lo que ya se está haciendo y en el caso de centros, concretamente, de interpretación de la naturaleza se acabarán el de Valladolid, que ya estaba previsto en el presupuesto del ochenta y cinco en el Vivero central, el del Cañón de Riolobos en Ucero, también en construcción, y el del Lago de Sanabria en San Martín de

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Castañeda, proyecto que se está habilitando en estos momentos y que seguramente el año próximo aportará fondos, mediante un convenio, la Diputación Provincial de Zamora. Con esta política pensamos definir estos centros y una vez que estén funcionando acometer otros nuevos. En cuanto a aulas en la naturaleza también queremos hacer algo parecido, de tal manera que algunas provincias específicas vaya dotándosele de estos servicios para, a la larga y poco a poco, ir construyendo en todas y no seguir en estos momentos el iniciar en todas las provincias una serie de actuaciones que no concretaría ninguna. En núcleos recreativos es un Concepto o una subpartida dentro de este Concepto presupuestario que ha tenido una baja sustancial respecto a años anteriores, porque consideramos que ya no se debe de ir por el momento a nuevos núcleos, sino a mantener y consolidar los que existen. Los núcleos recreativos son todas estas instalaciones que aparecen fundamentalmente en los montes públicos, y que permiten un contacto con la naturaleza y una visita en unas condiciones controladas, de tal manera que no deambulen por todos los montes todas las personas, sino que tengan unos centros donde puedan estar de una manera más organizada, ordenada y con ciertos servicios. Y en cuanto a estudios, que también entra en este Concepto presupuestario, se refiere fundamentalmente a inventarios de población y a algunos estudios que ya están en marcha como el de estrategia para la conservación de la naturaleza en Castilla y León y diseño de una red de espacios naturales protegidos, que tiene una dotación para el año ochenta y seis de 12.000.000, ya aprobada, y 8.000.000 para el año en curso, con cargo al presupuesto corriente; otra serie de estudios que están en mente sería una recuperación integral, desde un punto de vista natural, de Tierra de Campos, el conocimiento y utilización alternativa de vías pecuarias y algún estudio más que merezcan nuestra atención.

En el Concepto 214..., sí, el Concepto 214 del Programa 049, parece que por el señor Procurador ha dicho que hay una partida de 14.000.000 y... 16.000.000, efectivamente; es el conjunto no ya sólo de los servicios centrales, sino de las nueve provincias y hay que tener en cuenta que el servicio de montes dispone de un parque de vehículos bastante grande para poder atender todas las funciones que tiene encomendadas con esos mil guardas que muchos de ellos disponen de vehículos y que conlleva, como es lógico, un gasto en reparaciones bastante importante.

El 243, los 5.000.000 de traslados, están previstos para poder ejecutar algunos cambios de personal laboral desde su situación actual a otra, porque haya dejado de ser necesario en el lugar en que hoy se encuentra. Entendemos que no es de recibo el mantener a algunas personas en sitios donde su utilidad laboral prácticamente ha desaparecido y vamos a procurar, como manda el Convenio de Personal Laboral, trasladarle de sitio con la indemnización necesaria, indemnización que cuesta aproximadamente 1.000.000 por persona, pero que siempre es preferible a tener a funcionarios, o en este caso laborales, sin que tengan cometido. En este sentido se encuentran claramente algunos laborales del Coto de los Oteros en León, del coto social, donde al haber disminuido la superficie enormemente ya no son precisos tantos y procuraremos su traslado a alguna reserva de la zona o bien al viviro de Villacela.

En cuanto al Programa 050, Biomasa forestal, efectivamente, es una partida procedente del Fondo de Compensación, de 53.000.000, que atiende los trabajos a realizar en cuanto a plantas de astillado o funcionamiento o instalación de plantas de astillado de estos subproductos forestales, que se producen con la intención de hacer un aprovechamiento energético. Es algo que está en inicios, que ya se han hecho algunas experiencias piloto y que ahora mismo se está constituyendo en Soria una empresa, en la que posiblemente participe la Junta y la iniciativa privada, para aprovechar los subproductos que se puedan producir en toda la zona de Lubia. Seguramente esto se hará extensivo a otras provincias y nos permitirá, primero, invertir más en el monte, porque va a tener un producto que se pueda aprovechar, y en este sentido puedo explicar esta partida que aunque sólo sea sin otros cometidos, sería útil para la compra de astilladoras de este propio producto que se puede utilizar posteriormente o bien incorporar al terreno para su mejora.

En propiedad pública y adquisiciones, no recuerdo exactamente la partida, serán alrededor de 100 y algún millones, 104.000.000 me parece, de los cuales 12.000.000 están provincializados y destinados a lo que es la consolidación de la propiedad pública, es decir, todo lo que sea relativo a deslindes y amojonamientos de montes públicos y vías pecuarias, así como todos los trámites en cuanto a permutas, enajenaciones y todo lo que tiene que ver con la propiedad dentro de los terrenos de dominio público. La compra de fincas sí que se la explicó el Consejero entiendo que muy pormenorizadamente y hay destinado del orden de 91.000.000 para seguir con la política de ir haciendo a la Comunidad con un patrimonio público forestal importante y seguir la marcha, o por lo menos intentar alcanzar en los niveles del resto de España, y a muy largo plazo que yo cifraría, y asómbrense de la cifra, en doscientos años, la media europea, y para eso habría que comprar cuatro mil hectáreas al año con un costo aproximado de toda la operación de unos 32.000.000.000 de pesetas.

En cuanto al Programa 059, Concepto 762, subvenciones, fomento, producción en montes privados, es una línea que va increscendo y que nosotros estamos dotando cada vez más, porque no se trata ni más ni menos que de ir dando posibilidades a aquellos propietarios de terrenos que los tienen incultos, o no los tienen para otros fines, a que los pongan al servicio de lo que puede ser una producción forestal, así como a mejorar la calidad de la masa existente en los montes privados. Esto está regulado en la Ley 5/77 de producción forestal y en una orden de la Consejería creo que de Mayo del ochenta y cinco.

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Y en cuanto a la pregunta concreta respecto a Zamora de repoblación de truchas, naturalmente que vamos a hacer una política de repoblaciones, pero ¡ojo! no vamos a repoblar en cualquier sitio, porque tenemos la obligación de mantener el potencial genético de nuestros ríos y realmente será una política disciplinada en cuanto a que sólo se hará en aquella zona donde realmente no haya una reproducción natural adecuada. No podemos llenar todos nuestros ríos, que son seguramente los mejores de Europa, de una mezcla de híbrido de diversas especies o incluso de la misma especie que nos conduciría, pues, seguramente a una pérdida genética importante. Desde luego se hará e incluso si está previsto el que se pueda hacer en Zamora, posiblemente en el río Trefacio, una estación de desove que entendemos es una técnica mucho mejor que la repoblación con alevín y en este caso sería mediante huevo embrionado de las propias truchas de la zona.

EL SEÑOR PRESIDENTE (SEÑOR ESTELLA HOYOS):

Muchas gracias. Si no hay más intervenciones, agradecemos al señor Director General de Caza, Pesca y Montes la información, y suspendemos la sesión hasta las cuatro y treinta de la tarde que continuará.

(Se suspende la sesión a las catorce horas diez minutos, reanudándose a las diecisiete horas).

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Buenas tardes, señores Procuradores. Reanudamos la sesión en que va a comparecer altos cargos ante la Comisión de Economía, Hacienda y Comercio. Se han comunicado a esta Mesa las siguientes sustituciones: el señor Fuentes sustituye al señor Alonso, el señor Criado al señor Estella y el señor Alonso Rodríguez al señor Montoya.

EL SEÑOR ALONSO RODRIGUEZ:

Quiero hacer la salvedad que el señor Montoya quiere comparecer ante el Director General de la Juventud, pero como no ha llegado, dice que... pues se iba a ir. No sé, si viene me retiro un momentito y de todas formas...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Bueno, como todos los Procurador pueden formular preguntas, si el señor Montoya quiere preguntar algo también podrá hacerlo.

Siguiendo el mismo orden que por la mañana... Siguiendo el mismo orden que durante las comparecencias de por la mañana, el Portavoz del Grupo Mixto tiene la palabra para formular las preguntas que considere oportunas al Director General de Juventud y Deportes.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Bueno. El señor Presidente me ha pillado demasiado acelerado y vamos a ver si yo encuentro primero las...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Un momento. Señor Montoya, podemos hacer una cosa, que pregunte el resto de Procuradores, si usted prefiere.... preguntar más tarde.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Perdone. Estamos ahora en la Consejería 04, Servicio 02, Dirección General de Juventud y Deportes... Bueno, pues, en el Programa 025, el Concepto 212, edificios y otras construcciones, arroja un total de 17.778.000 pesetas; quería que me dijera exactamente lo que es. Después..., le voy diciendo si le parece y me contesta de una vez, son preguntas muy concretas. En el Programa 025, el Concepto 235, artículos alimenticios, que importa un total de 175.000.000 de pesetas; que me diga a qué corresponde. En el mismo Programa, los Conceptos 266 y 267, que suman, respectivamente, 35.000.000 y 10.000.000 de pesetas. En el mismo Programa un Concepto que me llama la atención, intereses de demora, porque no lo he visto en ningún otro sitio, es una partida muy pequeña, pero por saber lo que es, 240.000 pesetas; es el Concepto 331. ¿Me va siguiendo señor Director General? Y dentro del mismo Programa el Concepto 482, actividades e instituciones, 40.000.000 de pesetas, Sigo preguntando o quieres... Bueno, seguimos.

Yo quería, aunque esto ya sé que es del fondo, en el mismo Programa 25, Fondo de Compensación Interterritorial, albergues y residencias juveniles que vienen tres partidas, quería saber exactamente si ya se sabe, que supongo que sí porque es del Fondo, si son inversiones finalistas, dónde..., o sea, en qué albergues juveniles se van a construir; yo veo las provincias, saber los sitios. Después, el artículo 66, mejora y equipamiento de instalaciones juveniles, que queda una partida no provincializada de 16.000.000 de pesetas. En el mismo Programa, el Concepto 761, de 20.000.000 de pesetas no provincializado, creación de Casas de la Juventud. Programa 27, Concepto presupuestario 266, una partida de 51.000.000 no provincializada, actividades culturales y educativas. Y en el Programa 27, Concepto 482, otra partida no provincializada de 94.000.000 de pesetas, para actividades deportivas. No sé, estamos en... a lo mejor me he cambiado de Dirección General, ¿estoy bien no? es que como vienen seguidas. Vamos a ver... estamos en Juventud y Deportes, ¿no? Bueno, en el Programa 27, el artículo 76, a Corporaciones Locales, es una partida, la 761 del Fondo, que es la más importante, 400.000.000 de pesetas, ya más o menos entendemos el Concepto, pero queremos saber por qué no está provincializado y si esta inversión de 400.000.000 de pesetas, en qué cuantía se hizo el año pasado si es que lo recuerda el señor Director General. Nada más. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Carbajo. El señor Director General de la Juventud y Deportes tiene la palabra.

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EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

Muchas gracias, señor Presidente. Paso a explicar el destino de las cantidades presupuestadas en los distintos Conceptos de los Programas 25 y 27, promoción y servicios a la juventud y fomento y apoyo a la actividad deportiva que ha enumerado el señor Procurador interviniente.

Comenzando por el Programa 25, promoción y servicios a la juventud, el Concepto 212, edificios y otras construcciones, está destinado a reparaciones en las instalaciones que dependen de la Dirección General y del área de juventud, reparaciones menores, reparaciones de mantenimiento y conservación básicamente, que por este carácter de mantenimiento y conservación no tienen cabida en el Capítulo VI que es inversiones reales. Efectivamente, la cantidad total son 17.000.000, casi 18.000.000, y únicamente tengo o puedo enumerar cuáles son las instalaciones a que van destinadas estas cantidades presupuestadas, que son las catorce residencias juveniles, los ocho albergues de juventud y los nueve campamentos que están actualmente en funcionamiento. Son cantidades, me parece recordar, relativamente similares a las que figuraban en los presupuestos del año mil novecientos ochenta y cinco, Concepto 212, total 15.790.000 pesetas, el incremento, pues, es de 2.180.000 pesetas.

El Concepto 235, artículos alimenticios, me parece que en la intervención ante esta Comisión del señor Consejero también se formuló una pregunta sobre este Concepto y quiero decir que además entiendo, entiendo que la cifra es elevada en sí misma y el Concepto quizá merezca una explicación o cuantas sean necesarias. En definitiva, se trata de asegurar con estas cantidades el abastecimiento, en cuanto a artículos alimenticios se refiere, de estas instalaciones a las que antes me refería aludiendo a su conservación y mantenimiento. Bueno, son instalaciones en las que durante buena parte del año, y en algunas durante la totalidad del año, son usadas como residencias, como albergues juveniles, los campamentos como campamentos, y entonces este Concepto 235 está destinado, como digo, al abastecimiento de artículos alimenticios, es decir, a comprar la comida que se consume en todas estas instalaciones, en las residencias durante todo el año, en algunos albergues también y en los campamentos durante la temporada estival, durante los meses de julio y agosto básicamente. Si se compara con el año pasado, el Concepto 235 en los presupuestos del año mil novecientos ochenta y cinco totalizaba la cantidad de 163.142.000 pesetas; por lo tanto, el incremento me parece que es del orden del 7%, que viene a ser más o menos el incremento del índice de precios al consumo en el total de la globalidad de artículos.

El Concepto 266, seguimos en el Programa 25, Concepto 266, lleva por nombre, por denominación, actividades culturales y educativas. Quiere eso decir que son las actividades de tipo cultural que se realizan teniendo como destinatario fundamental la juventud o los jóvenes de la Comunidad Autónoma o los jóvenes procedentes de otras Comunidades en algunos casos. Aquí se incluye básicamente la llamada campaña de verano en lo que son actividades, actividades concretas a realizar en los campamentos y albergues, actividades a programar por las Delegaciones Territoriales en las casas de juventud y en las residencias juveniles.

El programa denominado juventud y cultura que se viene realizando tradicionalmente, no desde hace dos años, sino desde hace muchos años, y que engloba los encuentros y certámenes de polifonía, de artes plásticas y teatro y algunos nuevos encuentros de este carácter cultural que queremos incorporar, como sería el de fotografía y el de música popular. Se celebran todos ellos en fases provinciales y en fases regionales. Después esto tiene una prolongación en la fase nacional que coordina, patrocina y financia, naturalmente, el Ministerio de Cultura; nosotros financiamos las dos fases, provincial y regional o autonómica, a que antes aludía.

También dentro de este Concepto se incluyen las actividades de formación, como son los cursos de monitores de tiempo libre y de directores y animadores de actividades juveniles, todo lo que son monitores de animación juvenil que luego son el personal con el que se cuenta para realizar o para apoyar esos campamentos, esos albergues, todas esas actividades juveniles. Entonces, básicamente eso es a lo que van destinados esos 35.000.000 que el año pasado sé que era una cantidad sensiblemente inferior y que hizo que no se pudieran abordar, pues, todos, fundamentalmente estos cursos de formación que son una actividad frecuente e insistentemente demandada por las asociaciones juveniles.

El Concepto 267 del mismo Programa, reuniones y conferencias, está destinado a la organización de actividades, pues, de este tipo, de reuniones, de encuentros, jornadas, etcétera. Está previsto un encuentro de Consejos de Juventud de Castilla y León, un encuentro de asociaciones del ámbito rural, específicamente también de Castilla y León, que pensamos que cuentan con menos posibilidades que las asociaciones que tienen un ámbito preferentemente urbano y creemos que es oportuno y además nos lo han demandado las propias asociaciones juveniles que trabajan en núcleos poblacionales pequeños y dispersos, como son la mayoría de nuestros municipios castellano-leoneses.

Y fundamentalmente, bueno, la partida quizá más importante dentro de este concepto es el destinado a la celebración del encuentro de hijos de emigrantes de Castilla y León, encuentro que tiene un precedente en este año mil novecientos ochenta y cinco y que creo que ha sido una de las actividades de las que más satisfecha puede sentirse la Consejería, en cuanto a actividad juvenil, en la medida en que nos parece importante que los hijos de personas que tuvieron que abandonar en su momento Castilla y León por diversas causas y que se encuentran básicamente en el extranjero tengan ocasión de conocer la tierra de sus padres, sus costumbres, sus gentes, su cultura, etcétera.

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Este año se han realizado dos quincenas con participación de unos cien jóvenes y, bueno, los resultados obtenidos, aparte de estos mismos objetivos a los que aludía, pues, nos llevan a procurar o a pretender incrementar la actividad en cuanto a número de asistentes para el año próximo.

El Concepto 331, intereses de demora, pues, tengo que reconocer ante Su Señoría que no puedo matizar el Concepto porque, que no puedo matizarlo porque es algo que depende básicamente de Secretaría General. Sin asegurárselo al 100% creo que es una previsión en el abono de intereses de demora que se puedan producir en las obras en las inversiones, porque finalizan las obras con plazos distintos a lo que se había previsto; entonces, el contratista tiene la posibilidad de reclamar unos intereses por la demora habida en el pago. Entiendo que puede ser así y creo que figura además en los otros programas de la Consejería. Es ésta toda la explicación que puedo dar en este momento.

El Concepto 482, 482, actividades e instituciones, bueno, evidentemente está dentro del Capítulo IV, de subvenciones o de transferencias corrientes, y está destinado sencillamente a subvencionar las actividades de asociaciones juveniles. La cantidad es idéntica a la del año pasado, también 40.000.000, y, bueno, como todas las subvenciones se convoca, se realiza una convocatoria pública por orden de la Consejería y se adjudican a la vista de las solicitudes y de los programas presentados.

El título 60, FCI, albergues y residencias, el único Concepto de ese título, el 602, edificios y otras construcciones, efectivamente, está provincializado con un total de 105.000.000, que corresponden 30.000.000 a León, 45.000.000 a Salamanca y 30.000.000 a Soria. En la intervención del Consejero me parece que se aludía de alguna forma a la distribución de este Concepto, de este dinero del Fondo de Compensación Interterritorial, diciendo que se iba a destinar a la creación de los albergues de Camposolillo en la provincia de León y de Valdeavellana de Tera en la provincia de Soria. Me parece que un señor Procurador aludía a por qué se creaban nuevos albergues y, en definitiva, la respuesta, que yo ahora reitero, es que no se trata de crear albergues nuevos, albergues hasta ahora inexistentes, sino que se trata de dos edificios transferidos a la Comunidad y asignados a la Consejería que están prácticamente en ruinas, digamos, desde el punto de vista de distribución interior, pero que tienen una estructura exterior suficientemente sólida como para que merezca la pena su recuperación digamos, por eso tienen cabida en el Fondo de Compensación Interterritorial, y pensamos que es útil su rehabilitación por las características propias de los edificios y sobre todo por los sitios donde están ubicados. El albergue de Camposolillo se encuentra situado a cien metros escasamente del Pantano de Boñar, con lo que ofrece posibilidades para la práctica de las actividades náuticas, que son una de las actividades que mayor demanda han tenido durante el año mil novecientos ochenta y cinco, cursos de aprendizaje o perfeccionamiento de vela, wind-surfing y piragüismo. Y, por otra parte, el albergue de Camposolillo se encuentra ubicado también a catorce kilómetros de las pistas de San Isidro que es quizá la instalación de nieve más... vamos, seguramente, es la instalación de nieve más importante de la Comunidad Autónoma, con lo cual ofrece posibilidades para la práctica de los deportes de invierno.

En lo que se refiere a la partida provincializada en el dígito siete, Soria, los 30.000.000, como decía antes, están destinados a esta rehabilitación del albergue de Valdeavellana de Tera, albergue que se encuentra en situaciones parecidas, similares a las de Camposolillo y que también reúne estas características de ubicación próximo al río Tera y al río Arlanzón, con la consiguiente posibilidad de prácticas de piragüismo, sobre todo piragüismo en aguas rápidas, y también al pie de la Sierra Cebollera, con lo cual permite posibilidades de montaña en todo el año, y de invierno en esa..., en los meses de invierno.

En cuanto a la partida provincializada en Salamanca quiero decir que ha habido una rectificación y procuraremos introducir la correspondiente enmienda en orden a cambiar el destino. Estaba previsto construir una residencia juvenil en Salamanca, pero el destino que la Consejería pretende dar a esos 45.000.000 es distinto, en la medida en que pretendemos destinar 30.000.000 a la rehabilitación o a la remodelación de la residencia juvenil "Victorio Macho" de Palencia y mantener 15.000.000 en la provincia de Salamanca, pero destinados a la terminación de un campamento ubicado en un paraje próximo a la localidad de San Martín del Castañar en la provincia de Salamanca como decía; entonces sí que están asignados proyectos concretos a esas partidas.

En el título 66, me parece recordar, mejora y equipamiento de instalaciones juveniles, se trata de inversiones reales, de inversiones en instalaciones propias, que no están contempladas en el FCI por no ser obras que puedan considerarse a estos efectos como obras nuevas. Efectivamente, hay 16.000.000 sin provincializar, porque son los correspondientes a maquinaria e instalaciones y utillaje: 7.000.000, material de transportes y mobiliarios y enseres. Hay otras partidas provincializadas, porque ya hay necesidades concretas detectadas; en cambio, por ejemplo, en maquinaria instalaciones y utillaje lo que se pretende básicamente es atender a la renovación de la maquinaria de cocinas, lavanderías, etcétera, de residencias juveniles, es decir, que aquí tiene cabida desde una peladora de patatas a una cortadora de pan hasta una lavadora que puede ser necesaria en alguna de las residencias; y también, pues, dentro de lo que se denomina utillaje a efectos presupuestarios hay una partida importante destinada a la renovación de tiendas de campaña para los campamentos, tiendas de campaña que en muchos casos se están utilizando tiendas adquiridas hace veinte años por el Instituto de la Juventud y que, evidentemente, necesitan una reposición importante,

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porque ya ni siquiera la reparación es posible. Entonces, no está provincializado porque se trata de hacer un expediente de compra global, de las tiendas por ejemplo, y después asignarlas a cada uno de los campamentos y, por supuesto, a cada una de las provincias en las que están ubicados en función de las necesidades concretas de cada uno de los campamentos.

En cuanto al Concepto 761, también de este Programa 25, corresponde al Capítulo VII, transferencias de capital a Corporaciones Locales para la creación de casas de juventud. Están sin provincializar los 20.000.000 correspondientes, en la medida en que como subvenciones, insisto en lo que decía antes, se asignarán una vez realizada la convocatoria pública, mediante orden, y una vez conocidas las solicitudes de los distintos Ayuntamientos; entonces, en la medida en que los municipios de una provincia presenten unos programas de inversiones en casas de juventud, en casas para que sean utilizadas por la juventud de estos municipios, es cuando se procederá a asignar esas distintas cantidades entre los distintos municipios.

Pasando al Programa 27, fomento y apoyo a la actividad deportiva, creo que las preguntas del señor Procurador iban orientadas a los Conceptos presupuestarios 266, actividades culturales y educativas, que totalizan una cantidad de 100.000.000 de pesetas y, concretamente, creo recordar que su pregunta iba orientada a por qué hay 51.000.000 sin provincializar. Bien. Explico todo el Concepto y diré que el Concepto 266, de actividades culturales dentro de deportes, tiene como principales destinos la realización de las actividades de verano dentro del área de deportes, no sólo hay campamentos en verano y campos de trabajo dentro del área de juventud, sino que desde el servicio de deportes se realizan cursos de natación, encuentros deportivos, rutas deportivo-turísticas y cursos de actividades náuticas a los que antes aludía. Por otra parte, pretendemos también realizar campañas de fomento de distintos deportes durante la temporada invernal, básicamente orientadas al esquí y a las travesías de invierno, las rutas de montaña sobre el hielo. Pero, vamos, el destino fundamental de esos 100.000.000, yo diría que en una cuantía aproximada del 70%, son los llamados hasta ahora juegos escolares, que este año, por darles un contenido y una perspectiva más amplia, se van a denominar deporte en edad escolar de acuerdo también con la orientación que se ha dado en otras Comunidades Autónomas y que suponen un gasto aproximado, como digo, de entre 70.000.000. Actividad, los juegos escolares, que yo creo, sin entrar en consideración de otras Direcciones Generales de esta Consejería, pero creo que es una de las actividades más importantes que realiza la Consejería en la medida en que participan en el último año noventa y ocho mil escolares de centros de Castilla y León. Ha habido un incremento notable desde el año ochenta y tres-ochenta y cuatro, que fueron treinta y seis mil, hasta el año ochenta y cuatro ochenta y cinco en que fueron cincuenta y ocho mil y, como digo, el último año han sido noventa y ocho mil los participantes. Creemos, sin embargo, que el esfuerzo presupuestario merece la pena y que es una actividad que, evidentemente, hay que mantener. Entonces..., hago todos estos preámbulos porque la no provincialización tiene el siguiente sentido: las Delegaciones Territoriales, con esos fondos asignados, realizan la campaña de deporte en edad escolar en las fases comarcal y provincial, pero, sin embargo, con cargo directamente a la Dirección General, al Programa 27, se realiza la actividad a nivel regional, lo que son las fases regionales de los juegos, que suponen un gasto porcentualmente más importante en la medida en que los desplazamientos, pues, son más largos, evidentemente, porque las fases regionales se hacen en una provincia con participación de los ganadores que pertenecen a las otras ocho y a esa misma provincia. Siguiendo con el Programa 27, de deportes, creo que había otra cuestión sobre el Concepto 482, actividades deportivas. Está destinado sencillamente a subvencionar o promocionar la actividad deportiva promovida directamente por asociaciones deportivas, por asociaciones sin fines de lucro todas ellas, que pueden ser federaciones deportivas básicamente, aunque también pueden ser en algunas ocasiones clubs u otras asociaciones. El año pasado la cantidad asignada a este Concepto era de 82.000.000.

Y finalmente el artículo 76, el artículo 76, del Fondo de Compensación Interterritorial a Corporaciones Locales, está sin provincializar esos 430.000.000 por la razón a la que aludía antes al hablar de este mismo Concepto en el programa de juventud: porque la convocatoria se realiza mediante orden de convocatoria y entonces es prematuro el distribuir el dinero sin conocer las solicitudes que, en definitiva, pueden poner de manifiesto de alguna forma lo que son las necesidades de cada provincia. Entonces, bueno, la asignación se realiza en función de la resolución de la convocatoria al asignar cantidades a las Entidades Locales, a las Corporaciones Locales solicitantes. En cuanto a la cuantía de este Concepto en el año mil novecientos ochenta y cinco, también sumando FCI y presupuesto ordinario, eran 435.000.000, prácticamente se ha mantenido como el conjunto de las partidas presupuestarias. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Brevemente, señor Carbajo.

EL SEÑOR CARBAJO OTERO:

Bueno. Tengo que agradecer al señor Director General las respuestas, porque han sido bastante concisas, pero a la vez esclarecedoras y me queda simplemente una duda que se la quería preguntar. Hay una serie de partidas no provincializadas, como él nos ha explicado, por unas razones de funcionamiento hasta cierto punto lógicas, porque tienen que sacar una orden convocando en un concurso y a ver quién es el que lo pide y cómo distribuirlo. Pero yo, como casi todas estas partidas, por lo

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que nos ha ido diciendo él, el año pasado también fueron objeto de concurso o de oferta, por llamarlo de alguna manera, yo le pregunto si todas estas partidas el año pasado se cubrieron en su totalidad o si incluso hubo más peticiones o más demanda que subvenciones, porque en ese supuesto a lo mejor una determinada parte de esas cantidades se podría ya de alguna manera haber dejado adjudicada este año para los que el año pasado quedaron en espera, con lo cual teníamos el presupuesto bastante más clarificado. Creo que me ha entendido la pregunta el señor Director General.

Y una última cosa si la sabe él ya. Yo no recordaba ahora exactamente esa actividad de los juegos regionales escolares, si sabe simplemente dónde va a celebrarse este año, si se sabe. Gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Carbajo. El señor Director General tiene la palabra.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

Sí. En cuanto a si hubo más demanda que presupuesto en las subvenciones, le diré que desgraciadamente o felizmente hubo muchísima más demanda, no recuerdo ahora la cifra pero puede ser del orden de cinco o seis veces la cantidad asignada en los presupuestos, concretamente en cuanto a instalaciones deportivas se refiere. Y digo que no sé si decir felizmente o desgraciadamente, porque depende de la vertiente desde la que se contemple. Felizmente, en cuanto que esto indica que las Corporaciones Locales tienen una gran inquietud por dotar a sus municipios o a sus provincias de las necesarias instalaciones deportivas, cosa que me parece saludable y de la que me congratulo. Y desgraciadamente, en la medida en que a mí me gustaría que el presupuesto destinado a este concepto fuese mucho más elevado para poder atender las peticiones en mayor porcentaje del que se hace y no cubriendo sólo, bueno, lo que nos parece de acuerdo con el plan de aproximación sucesiva, encargado y editado por la Consejería hace año y medio, pues, lo que nos parece más urgente y más prioritario, pero a mí me gustaría, evidentemente, que la partida fuese mucho mayor. En cuanto a comprometer, perdón, dotaciones presupuestarias de años sucesivos, bueno, yo creo que esto exigiría un tipo de procedimiento que hasta ahora no hemos venido aplicando básicamente, no quiere decir esto que cuando se asigna una cantidad a una primera fase de una instalación no exista el compromiso moral y el propósito de seguirlo asignando, pero pensamos que hay que esperar a que estén aprobados los presupuestos para poder comprometer ese gasto.

Y en cuanto a la segunda pregunta relativa a los juegos escolares o al deporte en edad escolar, quiero decir que no existe una sede para la fase regional dentro de la política descentralizadora en cuanto a actividades de la Consejería y de la propia Junta de Castilla y León. Lo que procuramos es que las distintas fases regionales de las distintas categorías (que va a haber tres este año), se celebren en distintas..., no sólo capitales de provincias, sino en distintas poblaciones, siempre y cuando tengan la infraestructura deportiva y la infraestructura de alojamiento para los niños, para los jóvenes, necesaria para que se puedan celebrar allí. Entonces, en todas las capitales de provincia y en alguna de las poblaciones más importantes ha habido en el año anterior y en el año mil novecientos ochenta y cuatro fases regionales de algunos de los juegos y de algunas de las categorías que participan en los juegos. Entonces, procuramos, bueno, pues, a la vista de las instalaciones, el fijar las sedes, pero todas desde las capitales de provincias, desde luego, están presentes o la actividad deportiva escolar está presente en todas las capitales y en algunos otros pueblos.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Ares, tiene la palabra.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Señor Presidente. Repasando el Capítulo II de esta Consejería y más de esta Dirección General, yo he notado que este año, en diversos conceptos que le voy a enumerar a continuación, hay unas diferencias bastante altas; usted ha comparado el presupuesto ochenta y cinco con el presupuesto ochenta y seis, y le voy a citar una serie de conceptos en los cuales, si hace el favor, me explica por qué razón hay estas diferencias. En el Concepto 221, el año pasado había 3.177.000 pesetas y este año hay 3.806.000 pesetas, un aumento de algo más del 20%. En el Concepto 222, el año pasado había 1.000.000.000 de pesetas, perdón, 1.000.000 de pesetas y este año hay 1.764.000, con un aumento del setenta y tantos por ciento. En el Concepto 223, el año pasado había 1.169.000 y este año hay 2.932.000. En el Concepto 241, el año pasado había 3.021.000 pesetas, este año hay 3.567.000. En el 242, el año pasado había 3.021.000 pesetas, este año hay 4.125.000. En el Concepto 254, el año pasado había 384.000 pesetas y este año hay 784.000, aproximadamente el doble de aumento. En el Concepto 267..., perdón, me parece que es el Concepto 266, sí, el Concepto 266, que es anterior, el año pasado había presupuestado 77.975.000 pesetas y este año hay 135.000.000. En el Concepto 267, el año pasado había 2.775.000 y este año hay 17.000.000. Y en el Concepto 273, el año pasado había 1.000.000 y este año hay 2.500.000. Nada más y muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Ares. El Director General tiene la palabra.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

Perdón. Yo quisiera preguntar al señor

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Ares si se refiere al Programa 25 o al programa 27, o a la totalidad de los dos.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Como usted se dará cuenta, los Programas no coinciden, he sumado los dos Programas que tenían ustedes el año pasado y he sumado los Programas que tienen ustedes este año.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

De acuerdo. Paso a contestar procurando explicar a qué se destinan estas partidas y a qué se deben los incrementos habidos en los proyectos de presupuesto.

El Concepto 221 es material ordinario no inventariable, material de oficina, dentro del título de material de oficina, y como ve Su Señoría está todo provincializado, los 2.338.000 pesetas de deportes y la cantidad restante correspondiente a juventud. Entonces, esto está establecido en base a las necesidades expuestas por las Delegaciones Territoriales de material ordinario no inventariable, de oficina; es decir, las Delegaciones Territoriales hacen una estimación de lo que han gastado el año anterior, de cuáles son sus necesidades en base al posible incremento de actividades y de cuáles a lo mejor han sido sus déficits o sus necesidades no cubiertas, y son las propias Delegaciones las que calculan el presupuesto necesario, quiero decir, que yo no sé si puede ser correcto que en folios y en cintas de máquinas de escribir, por poner un ejemplo, en Avila se gasten 322.000 pesetas, no puedo llegar a eso.

El Concepto 222, prensa, revistas y publicaciones periódicas, ha sufrido un incremento, se dice, del 70%. Obedece, sencillamente, al proyecto o a la consideración de una necesidad de que, de un lado, los servicios de deportes, por ejemplo, estén suscritos a la prensa deportiva, porque puedan mantener una información puntual y al día de lo que es la actividad deportiva fundamentalmente en Castilla y León, y, de otra parte, tratamos de que llegue un nivel digno de prensa, tanto diaria como de prensa de revistas, en algunos casos especializadas, a los propios servicios de juventud y de deportes y a las instalaciones, sobre todo a las instalaciones juveniles, que los muchachos, que los jóvenes que están en una residencia juvenil, pues, puedan tener acceso a un par o tres de periódicos diarios y entonces, básicamente, a eso va destinado. Tengo que decir que tanto en juventud como en deportes, afortunadamente, el número de publicaciones nuevas que aparecen en el mercado nacional es notable y procuraremos estar al día en todas nuestras instalaciones, en nuestros servicios de todo lo que vaya apareciendo. Una partida importante, por ejemplo, sin provincializar, además, son 200.000 pesetas en el programa de promoción y servicios a la juventud y que está ocasionada por la puesta en marcha de un centro de información y documentación juvenil, centro de información y documentación que, obviamente, no tendría sentido si no hubiera una serie de suscripciones realizadas tanto a prensa como a otras publicaciones periódicas.

El Concepto 223, pues, prácticamente, tengo que decir lo mismo que lo anterior, las bibliotecas de las residencias y de los albergues hoy presentan un estado francamente lamentable y como pensamos que las residencias y los albergues cumplen un papel recreativo en el que la lectura tiene un peso obviamente muy importante, un peso específico, pretendemos también que estas bibliotecas en juventud fundamentalmente, que es donde se realiza el incremento cuantitativo más fuerte, pues, que estas instalaciones tengan unas bibliotecas mínimamente, mínimamente adecuadas al año mil novecientos ochenta y cinco, aunque con algunos presupuestos, como 110.000 pesetas en Segovia, difícilmente se puede dotar dos bibliotecas, que serían la de la residencia juvenil "Emperador Teodosio" y la del albergue "San Rafael", pero bueno, algo es algo y procuraremos, pues, ir empezando, ir sentando las bases y hacerlo a la medida o a la velocidad que las limitaciones presupuestarias nos lo permiten.

En cuanto al Concepto 241, según los datos expuestos por Su Señoría, pasan de 3.021.000 a 3.567.000, es el Concepto de dietas. Es un incremento del 12%, me parece ver, y que de una parte, bueno, cubre los incrementos en las indemnizaciones por razones de dietas que previsiblemente se producen año tras año, no me parece un incremento importante, y realmente hay que decir que a medida que hay un mayor número de instalaciones, básicamente durante el verano y estoy hablando de los campos de trabajo, y en la medida en que queramos mantener una supervisión correcta y adecuada sobre las instalaciones deportivas que la Junta subvenciona, pues, es necesario..., a mí me gustaría que el personal viajase mucho más, tanto el de las Delegaciones como el de la propia Dirección General. Esto no es posible y no básicamente por razones presupuestarias, sino fundamentalmente hasta ahora ha venido siendo imposible por razones de trabajo, pero, desde luego, a mí me gustaría que el incremento de dietas fuese mejor, fuese mayor perdón, y sobre todo que se pudiesen consumir, porque se habían realizado viajes de inspección a nuestras propias instalaciones y a las obras que estamos subvencionando vía Capítulo VII.

En cuanto al Concepto 242, que es el de locomociones, es prácticamente la misma explicación o la misma argumentación que la del 241, son dietas y locomociones y tienen la misma explicación por mi parte.

El Concepto 254, servicios postales y telegráficos, pues, digo lo mismo que decía antes del material ordinario no inventariable del 221, que son presupuestos estimativos presentados por las Delegaciones Territoriales y, bueno, calculados en base a los consumos que de estos servicios ha habido durante el pasado año. Entonces, de 384 a 784, efectivamente, hay un incremento próximo al 100%, pero como le digo son los presupuestos de las propias Delegaciones que en líneas generales se recortan siempre desde la Dirección

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General, es decir, procuramos recortarlos para compatibilizarlo con las limitaciones presupuestarias, pero son presupuestos que están todos ellos provincializados y que son los presentados por las Delegaciones Territoriales con alguna corrección siempre a la baja desde luego.

El Concepto 266, actividades culturales y educativas, efectivamente, tiene un incremento que no llega al 100%, incremento que viene básicamente motivado por ese incremento también, y perdón por la reiteración, de participantes en los juegos escolares, que ha tenido un incremento como decía de cincuenta y ocho mil a noventa y seis participantes, con lo cual supone también el consiguiente aumento de los gastos presupuestarios, concretamente en la actividad de juegos escolares. Y en lo que se refiere a deportes, hemos tenido este verano pasado dos centros de actividades náuticas, uno de ellos en el Lago de Sanabria y el otro en el Pantano de la Cuerda del Pozo en Vinuesa, en la provincia de Soria, y la demanda o la expectativa levantada por estas dos actividades nos ha hecho, bueno, prever que en mil novecientos ochenta y seis se pueda incrementar, que para eso tenemos muchos kilómetros de litoral tanto en ríos como en pantanos o en lagos, y creemos que ésta es una actividad que, aunque resulta una actividad cara, pues, bueno, la propia demanda generada este año nos lleva a incrementarla para el próximo año. Esto en cuanto a actividades del área de deportes o del Programa 27.

En cuanto al Programa de juventud, decir también que se pretende realizar con algo más de dignidad, o con un mayor nivel, estas actividades a las que aludía antes, como son la campaña de verano. Queremos, por ejemplo, hacer campamentos de contenidos específicos más que lo que tradicionalmente se venía denominando aire libre, actividades de aire libre, y esto supone un coste mayor, supone un coste mayor porque hay que comprar material para las actividades. Entonces, en lugar de utilizar como material, pues, la leña de los pinos, por poner un ejemplo, pues, si se hace un campamento de teatro evidentemente hay que comprar material de actividades, desde tela hasta máscaras, hasta todas las otras cuestiones de atrezzo. Estos conceptos de las actividades que se realizan en los campamentos y en los albergues van con cargo al 266 y es por eso por lo que se produce un incremento. Por otra parte, también aludía antes a esos cursos de formación, sobre los que hay una gran demanda también por parte de las asociaciones, cursos de formación de monitores de tiempo libre, directores y animadores de actividades juveniles. Y también me parece particularmente escasa, hasta el momento presente, aunque existe la actividad en las propias residencias juveniles, actividades culturales que van, pues, desde las tradicionales fiestas de fin de curso o de principio de curso que organizan los propios estudiantes hasta toda una actividad de cineclubs, conferencias, invitaciones para debates, etcétera, etcétera. Entonces, ahí está, digamos, apoyado junto con la ampliación también de los encuentros juventud y cultura que decía antes, en los que es previsible un incremento importante en lo que a polifonía juvenil se refiere y en los que es importante también la incorporación de nuevos encuentros, ya hablaba antes del de fotografía y música popular básicamente.

En cuanto al Concepto 267, que pasa de 3.000.000 a 17.000.000, aludía también antes a los contenidos, no sé si..., creo recordar que en cada una de las áreas, y decía que en el 267, en el programa de juventud que hay un total de 10.000.000, esas 300.000 pesetas por provincia van destinadas a actividades específicas de reuniones y jornadas a celebrar en las residencias o en los albergues, organizadas por las Delegaciones Territoriales, y los 7.300.000, en la medida en que no tienen una ubicación todavía determinada, irían destinadas a ese encuentro de Consejos de Juventud Castellano-Leoneses y fundamentalmente a esos encuentros de jóvenes emigrantes, que pueden celebrarse en León, como se han celebrado este año, o pueden celebrarse en León y en alguna otra provincia o en algunas otras provincias indistintamente. Entonces, a eso obedece el incremento.

Y en cuanto a la actividad, al Programa 266, de deportes, actividades culturales y educativas, bueno, básicamente ya también lo he explicado antes, son las campañas de actividades deportivas de verano, de invierno y de... perdón, estábamos en el 267, creo que he vuelto a retroceder al 266. El 267 eran reuniones y conferencias en juventud, creo que me referido ya a ello, y en el 267, en el Programa de deportes, aparecen 7.000.000 sin provincializar, 7.000.000 que están destinados a la realización de unas actividades de reuniones y conferencias pero muy concretas, y las actividades que nos gustaría realizar son un simposium sobre instalaciones deportivas, un clinic de atletismo, un clinic de voleibol y un clinic de baloncesto, actividades todas ellas iniciadas en años anteriores, con un éxito que a mí en la primera ocasión, pues, me pareció sorprendente, que creemos que es importante en la medida en que supone la mejora técnica de los entrenadores de estas modalidades deportivas que son, yo diría que las tres más extendidas en cuanto a práctica en Castilla y León y que creemos que el formar, el incrementar la formación de los técnicos es sentar las bases para incrementar la extensión cuantitativa de esos deportes y también incrementar el nivel cualitativo, es decir que el atletismo, el voleibol y el baloncesto sean mejores en Castilla y León. Como digo, ya se han celebrado estas reuniones, y a las pruebas me remito, e incluso está muy próximo a celebrarse, dentro de cuatro días comienza el segundo clinic internacional de atletismo en Soria, que el año pasado congregó en su primera edición a ciento setenta participantes no sólo de Castilla y León, sino también, pues, creo recordar que había representantes de todas las Comunidades Autónomas. Entonces, como digo, estas actividades tienen un presupuesto cada una de 2.000.000 de pesetas y hay cuatro previstas, lo cual quiere decir que, bueno, con 7.000.000 o procuraremos hacerlas más baratas o prescindiremos de alguna

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de ellas; yo creo que procuraremos apretar el presupuesto y hacerlas con esa cantidad de 7.000.000.

Y en cuanto al Concepto 273, que creo que aparece sólo en el Programa 25, de juventud, está destinado, esos 2.500.000, al encargo, al posible encargo de un trabajo sociológico sobre la juventud en Castilla y León, que, de alguna forma, complemente el estudio que se ha realizado a nivel del Estado, el llamado Informe de la Juventud encargado por el Ministerio de Cultura, pero que al ser un estudio con una perspectiva a nivel de Estado, pues, obviamente no contempla las particularidades que la problemática juvenil puede tener en algunas Comunidades Autónomas y lo que pretendemos es hacer un estudio intensivo que nos permita, nos permita a todos, extraer las conclusiones necesarias, para con un mejor conocimiento de la problemática juvenil, poder también, en la medida en que sea necesario, tomar iniciativas nuevas o reformar las iniciativas que estamos tomando. Nada más, señor Presidente.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. ¿Algún Procurador más quiere intervenir? El señor Montoya tiene la palabra.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Muchas gracias. Bueno. Yo tenía aquí algunas preguntas que hacer que mientras las buscaba, y agradeciendo la amabilidad del señor Presidente que me corrió el turno, muchas de ellas han estado ya contestadas. Yo, sin embargo, sí que querría preguntar sobre algunas cosas puntuales, no demasiadas. Por ejemplo, si me podría explicar, dentro del Programa 025, el Concepto 213, que es maquinaria, instalación y utillaje, dentro del Capítulo este de reparaciones y conservación; a mí me parecía caro estos casi 7.000.000 cuando a edificios se destinan 17.000.000, no entiendo muy bien qué maquinaria, instalación y utillaje fundamentalmente, no sé si es materia deportiva o material deportivo o a qué quiere referirse.

Otro Concepto que yo querría me aclarara también, dentro de ese mismo Programa, es el Concepto 233, porque son los gastos de agua, gas y calefacción, que suman 45.000.000 de pesetas dentro de suministros y, bueno, como no me va a detallar uno por uno, yo querría saber, y como además la mayor parte de las instalaciones son instalaciones de tipo de verano, qué instalaciones en Burgos puede haber que asuman esta cifra de 8.900.000 pesetas, o sea, qué instalaciones, supongo que fundamentalmente es la calefacción, que es el Concepto más importante, y quería saber qué instalaciones son las que se mantienen permanentemente y que den lugar a una cifra tan alta.

También el Capítulo 237 a mí me parece que tiene mucho que ver con el artículo 235, en el Concepto, perdón, 235, y son productos de consumo específicos, o sea, no sé si una vez determinados ya los artículos alimenticios, el vestuario, los productos farmacéuticos, etcétera, qué son productos de consumo específico. Quisiera que me aclarara eso.

Otras que yo tenía señaladas me parece que han sido contestadas. Sí. Aquí en el Programa también 25, el Concepto 762, estos centros de información y documentación juvenil, yo querría saber si son centros anejos a la casa de juventud o qué centros de información y documentación juvenil se refiere.

Finalmente, dentro del Capítulo 27 hay dos Conceptos, uno de ellos también me gustaría que me explicara, de becas y actividades, a qué se destinan fundamentalmente estas becas y actividades. Las actividades me parece que está ya un poco mal puesto, cuando las actividades fundamentalmente vienen detalladas a lo largo de todo el Programa, sin embargo, esto se titula becas y actividades; quiero entender primero que son becas sólo, pero si son becas y actividades a ver si me puede decir exactamente a qué se refiere.

Y, finalmente, el Concepto 762 dentro de este mismo Programa, que a mí me extraña un poco porque yo no veo la diferencia que hay entre el 762 y el 761, el uno es construcción, ampliación y equipamiento de instalaciones deportivas públicas, y otro es construcción, remodelación y equipamiento de instalaciones deportivas; lo único que no pone es la palabra pública; no sé si esto es para atención a instalaciones deportivas de carácter privado o no, esto es simplemente lo que yo quería que me aclarara. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Montoya. El señor Director General tiene la palabra para contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

Muchas gracias, señor Presidente. Bien. Comenzando por los primeros Conceptos a que se refería el señor Procurador, creo que estaba el 213 del programa 25 de juventud, maquinaria, instalación y utillaje. Efectivamente, está destinado a reparaciones y conservación de toda esa maquinaria y utillaje básicamente, ya he aludido a este Concepto en alguna ocasión o al Concepto similar que existe en el Capítulo VII, y está destinado a las maquinarias y útiles de las instalaciones de juventud, de deportes, campamentos, etcétera, que hay que repararlas, y, bueno, pues, ahí yo citaría las lavadoras, secadoras, centrifugadoras, las propias cocinas que están en un estado la mayoría de las instalaciones bastante obsoleto y que hay que mantenerlas en una cuasi reparación permanente hasta tanto el presupuesto de inversiones nos permita renovarlas y ponerlas nuevas. Y toda esa otra maquinaria auxiliar de cocina, es decir, que hay que tener, bueno, pues, una peladora de patatas y unos calentadores de platos, etcétera, que hay que repararlos, insisto, en la medida en que no se pueden reponer o en la medida en que muchas veces no merece la pena reponerlos, porque todavía tienen una vida prevista de varios años.

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Y por qué este concepto de 7.000.000 en comparación con el 212 destinado a edificios, que es de 17.000.000. Pues, porque cuando un albergue o una residencia juvenil no nos gusta la remodelación, son problemas puntuales de repararlos, es decir, se puede esperar a pintar la residencia al próximo año, podemos demorarlo, pero cuando se estropea la cocina o cuando se estropea la lavadora hay que llamar al correspondiente técnico inmediatamente, porque con la pintura un poco mal la residencia puede funcionar, pro con la cocina mal, desde luego, hay que cerrarla. Entonces, por eso quizá no se corresponda con el volumen de inversión el volumen de reparaciones en lo que se refiere a maquinaria y a edificios, pero es que eso son urgencias inmediatas que hay que atenderlas inmediatamente, porque si no se paralizaría. Imagínese la caldera de la calefacción, que está incluido en este Concepto, si no se repara y se avería en una residencia en el mes de Febrero en la provincia de Avila, Burgos, Soria, ..., en cualquiera de nuestras nueve provincias.

En cuanto a los Conceptos 237 y 235, productos de consumos específicos, bueno, son productos que realmente no tienen cabida en ningún otro de los Conceptos. Yo, por ejemplo, aquí aludiría a las piscinas que tienen algunas instalaciones deportivas y es un ejemplo que me viene ahora a la memoria, podríamos si tuviéramos más tiempo buscar más, pero un consumo, un gasto que me consta que se imputa a este Concepto es el del cloro para las piscinas, el del cloro y todos los productos de depuración de las piscinas existentes en alguna de las instalaciones de juventud. Entonces, realmente, el cloro es algo que no encaja ni en artículo alimenticio ni en producto farmacéutico y sanitario y son productos, como su propio nombre indica, muy específicos.

En cuanto al Concepto 762, también del Programa de juventud, creación de centros de información y documentación juvenil. Bien. Está dentro del Capítulo VII, que son transferencias de capital a Corporaciones Locales; entonces, lo que se pretende es apoyar un programa específico de creación de centros de información que se está produciendo por parte de algunos Ayuntamientos y que otros tienen la inquietud de crearlo, pero no tienen capacidad presupuestaria; por ejemplo, en Burgos, y por hacer alusión a la provincia a la que hacía alusión Su Señoría, en Aranda de Duero hay una iniciativa muy importante en este sentido, que no se está desarrollando y que es uno de los que nos gustaría atender, como otros muchos. Entonces, está destinado a subvencionar esos centros de información que van a ser en la mayoría de los casos gestionados por los propios Ayuntamientos y que, desde luego, lo que pretendemos es unificar actuaciones y que no ocurra como ocurre en otras ciudades de otras Comunidades Autónomas, y cuya experiencia conocemos, que haya un centro de información juvenil gestionado por el Consejo de la Juventud, otro por el propio Ayuntamiento y otro por el gobierno autónomo correspondiente. Nosotros pretendemos unificar esfuerzos y que haya, donde haya un centro de documentación juvenil, todas las administraciones y las propias asociaciones juveniles, lo potenciemos y lo desarrollemos al máximo; entonces, es subvención a Corporaciones Locales para la creación de este tipo de iniciativas.

Pasando al Programa 27, fomento y apoyo a la actividad deportiva, Su Señoría manifestaba inquietud respecto de los Conceptos 481, becas y actividades. Evidentemente, no sé si la denominación del Concepto tal y como aparece en el Proyecto de Presupuestos, sí, yo creo, coincido en que no es lo suficientemente explícita. Estos 7.000.000 están destinados a subvenciones, Capítulo IV, y al Concepto 481, que yo creo que en la generalidad de los Programas o por lo menos en los programas del año pasado, lo que ocurre es que como se modifican de un año a otro y a todos nos hacen realizar esfuerzos considerables para descifrarlos en muchos casos. El Concepto 481 es subvenciones a personas, subvenciones a personas, mientras que el 482 es subvenciones a asociaciones e instituciones sin fines de lucro. Entonces, esos 7.000.000 van destinados a subvencionar a personas individuales, personas que no están registradas como asociación, que no tienen su número de identificación fiscal, etcétera, etcétera. Y esto en deportes es algo que, bueno, que tiene una realidad muy específica; por poner un ejemplo típico y un ejemplo típico que se ha dado, o un ejemplo puntual que se ha producido este año, es el escalador que se quiere ir al Himalaya o a alguna cumbre con la suficiente altura y con el suficiente prestigio en el mundo del montañismo como para que sea considerada una actividad importante a apoyar desde el Gobierno Regional; entonces, es un escalador, una persona que, bueno, que le ha dado por ahí, o algún piragüista que solicita una subvención para irse a recorrer el río Danubio, que, bueno, son subvenciones que pueden ser importantes o actividades que pueden ser consideradas importantes o no; pero como éstas se producen otra serie de solicitudes por parte de personas. Y ahí se incluyen las becas o los premios relevo como ayuda a deportistas de competición no profesionales de Castilla y León. Muchas veces, como Sus Señorías conocen, en la práctica del deporte de competición conlleva unos sacrificios económicos, son horas de trabajo que no se pueden realizar porque hay que entrenar muchas horas, son desplazamientos que el deportista se paga de su propio bolsillo y, entonces, lo que pretendemos es estimular de alguna forma, premiar a los buenos deportistas, que hay muchos en Castilla y León, y, por otra parte, ayudar o compensar económicamente estas dificultades, que nuestros deportistas no tengan el handicap económico o que lo tengan en menor medida, y a esos efectos se establecen diez becas de 500.000 pesetas cada una de ellas, convocadas, por supuesto, como todas las subvenciones, mediante convocatoria pública.

Y finalmente, el Concepto 762, decía Su Señoría que no hay, en cuanto a la denominación se refiere, no

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hay diferencia notable más que lo de públicas con el Concepto 761. Yo diría que ni siquiera eso, que el Gobierno, la Junta, la Consejería de Educación y Cultura va a subvencionar la construcción, ampliación y equipamiento de instalaciones deportivas públicas, que la diferencia entre el 761 y el 762 es la procedencia de los fondos, mientras que el 761 es del Fondo de Compensación Interterritorial, el 762 es de presupuesto ordinario, pero no hay ninguna diferencia en cuanto a su destino. Los 400.000.000 y los 30.000.000 se destinarán a subvencionar a Corporaciones Locales y Corporaciones Locales que promuevan instalaciones deportivas que, evidentemente, van a ser titularidad de los Ayuntamientos y, por lo tanto, destinadas al uso público. No nos hemos planteado de momento el subvencionar a instalaciones privadas en la medida en que, bueno, entraríamos en una dinámica loca de que cada señor que tenga una pista de tenis o una piscina en su chalet podía pedir subvenciones para arreglarlas. Entonces, como digo, la diferencia es por el origen de los fondos y no por el destino que vayan a tener los mismos. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Muy brevemente, porque vamos un poco con retraso.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Yo quería, entonces, señalar que, hombre, aquí hay algunos defectos presupuestarios cuando me dice que el 761, Concepto, es el mismo que el 762, si bien los fondos tengan diferente procedencia no parece que justifique que se hagan dos Conceptos diferentes cuando van al mismo Concepto. De la misma forma que los productos de consumo específicos, y se me cita por ejemplo el cloro, me parece que es un Concepto, un ejemplo mal citado, cuando el Concepto anterior son productos farmacéuticos y sanitarios. Si el cloro de la piscina no es un producto farmacéutico y sanitario, pues..., yo creo que sí que lo es.

Y me parece que, yo no sé si lo he entendido bien o no, pero hay una pregunta que me parece que me ha quedado sin contestar, y a lo mejor me la ha contestado y yo no la he entendido bien, que era el Concepto 233 del programa 025, que yo no lo pedía en su detalle, pero sí por lo menos que se me dijera qué centros son los que se están manteniendo en Burgos con esos 8.900.000 pesetas que se gastan en calefacción.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Montoya. Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE JUVENTUD Y DEPORTES (SEÑOR HERNANDEZ BELTRAN):

Bien. En cuanto a la diferencia entre el 761 y el 762 los fondos procedentes del FCI son finalistas y van destinados a eso y creo que por técnica presupuestaria, en la que me considero un profano, pues, deben de tener su Concepto propio con su numeración específica, mientras que el 762 procede del presupuesto ordinario y son fondos que se podían destinar a eso o que se podían destinar a subvencionar bibliotecas o a subvencionar cualquier otro tipo de... No tengo, es decir, creo que no discrepamos, y me remito a la técnica presupuestaria correspondiente.

En cuanto a la consideración del cloro como producto farmacéutico-sanitario sí que discrepo, no creo que sea un producto que en su utilidad, pues, no es ni farmacéutica ni sanitaria, que es, bueno, si lo entendemos por un concepto de higiene o de medicina preventiva, pues, sí que el clorar las piscinas, evidentemente, tiene esa utilidad, pero los productos sanitarios es..., es muy fácil a qué se destinan, es al mantenimiento del botiquín en las instalaciones, es decir, que cuando un niño se corta en un campamento, pues, que haya la correspondiente mercromina, tiritas, analgésicos, antibióticos, etcétera en el botiquín de la instalación, y el cloro, pues, se utiliza en una labor de mantenimiento de una piscina.

Y, efectivamente, reconozco que antes ha habido una pregunta que, bueno, dentro del seguimiento de los Conceptos, pues, sí que me he saltado, me he perdido, sin ninguna intencionalidad, por supuesto, y era el Concepto 233, de Burgos. Me decía Su Señoría que le extraña que 8.900.000 pesetas se puedan consumir en la provincia de Burgos en agua, gas y calefacción y que qué instalaciones son éstas. Bueno. Bien. En la provincia de Burgos las instalaciones que funcionan con carácter permanente son la residencia "Gil de Siloé" en Burgos capital, la residencia "Fernán González" en Miranda de Ebro y el albergue de "Soncillo" en la localidad de Soncillo. Se pretende la puesta en marcha de un albergue con carácter permanente, de un pequeño albergue que yo más calificaría de refugio de montaña, en la instalación del campamento de Quintanar de la Sierra, para lo cual se ha hecho la correspondiente remodelación a efectos de que los locales que albergan la cocina, los almacenes y el comedor se puedan instalar allí media docena, aproximadamente, de dormitorios, para que grupos de doce, quince personas puedan pasar allí básicamente fines de semana, teniendo aquello como base de acceso al macizo montañoso que rodea el pueblo de Quintanar de la Sierra y en general la zona de Pinares. Esas son las instalaciones y, como digo, eso está calculado también, pues, respecto al consumo de años precedentes. Las dos residencias son dos residencias además muy importantes en cuanto a capacidad y, efectivamente, hay diferencias notables entre las provincias. Así, Palencia, pues, tiene 1.300.000, pero Palencia sólo tiene una residencia de un volumen muy reducido, concretamente son treinta plazas las que hay, y de una estructura además, pues, como muy recogida que origina pocos gastos de calefacción. Nada más.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director

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General. Termina aquí la comparecencia del Director General de Juventud y Deportes y comparece ahora el Director General de Promoción Cultural.

¿Algún Procurador quiere formular preguntas al Director General? Señor Montoya.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Muchas gracias, señor Presidente, Señorías. Yo querría que me pudiera aclarar los Conceptos dentro del Programa 26, me parece que es el único Programa de la Dirección General... sí, ¿es el único, verdad?, el único Programa. Entonces, dentro de este Programa yo querría un mayor detalle de los Conceptos 264, 266 y 267. Estos tres Programas, publicidad y promoción, que son 10.500.000, a actividades culturales y educativas, 333.000.000, y reuniones y conferencias, 19.500.000, me gustaría que se me explicaran un poco más, porque luego vienen una serie de Programas, de actividades culturales, promoción y difusión cultural, promoción y difusión cultural a personas, actividades culturales, asociaciones, maquinaria, instalaciones y utillaje, infraestructura a asociaciones culturales, que si yo no estoy, si yo no estoy mal enterado éstos son Programas que funcionan justamente a la demanda y son para subvenciones, no sé si hay alguna de inversiones reales..., sí, el 781, me parece que son de inversiones reales de la Junta, de infraestructuras a asociaciones culturales, pero aquéllas que son de actividades a la demanda, pues, poco puedo preguntar sobre ellos. Yo le preguntaría solamente cuál ha sido la asociación cultural en Burgos que, desde el punto de vista de la Consejería, está mejor clasificada o ha estado mejor clasificada en el año ochenta y cinco y a cuál se le han otorgado mayores subvenciones, y luego en la réplica, si me lo permite, pues, yo le diré por qué hago esta pregunta.

Lo demás, simplemente, pues, que usted me pueda explicar estos otros Conceptos. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Montoya. Señor Director General, tiene la palabra.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

Sí. Gracias. Le voy a explicar el destino de los Conceptos 264, 266 y 267, por los que me pregunta. He de decirle que fundamentalmente son tanto el 264 como el 266, como el 267 están dentro de las actividades propias de carácter general de la Dirección General, que, como sabe, tiene competencias en temas de teatro, de música, de cine, de video, de fotografía, de artes plásticas en sus múltiples manifestaciones, de artesanía, de cultura tradicional, de la tercera mujer, digo de la tercera edad, perdón, de promoción de la mujer y de promoción del libro. Bien, como ve, son un cúmulo enorme de áreas de competencia que por sí solas exigen, aunque sólo sea una mínima atención, el destino de algunas cantidades importantes. Si a esto unimos la existencia de centros propios, centros culturales que están adscritos a la Dirección General, como son en Avila dos, en Burgos cinco, en León dos, en Palencia tres, en Valladolid dos, en Segovia cuatro, en Zamora cuatro, en total veintidós centros llamados culturales, o centros de animación cultural, que también exigen sus propias actividades tanto de talleres de diversas materias, especialmente de artesanía, como de muchos cursos o simplemente de actividades propias, son dos áreas muy importantes que pueden explicar un poco el contenido de estos Conceptos en general.

Hablando más en concreto, el Concepto 264 se dedican 10.500.000, de los cuales casi la mitad están provincializados a una media de unas 500.000 pesetas por provincia. Para todo este tipo de actividades programadas a lo largo del año no me parecen cantidades excesivas dedicadas, pues, como el nombre indica, a, fundamentalmente, creación de programas de mano, programas carteles, publicidad en prensa, en radio, etcétera, desde el punto de vista meramente informativo, apenas con eso se podrá cubrir las actividades que se programen.

En cuanto al 266, le explicaría en líneas generales muchísimas actividades que están previstas o programadas, pero sin entrar en exceso de detalles, porque como por su propia naturaleza no se puede llevar a cabo; le citaría actividades, pues, desde el festival internacional de teatro, festival internacional de títeres, actividades conjuntas con grupos de teatros que lo solicitan, unas campañas de teatro en la escuela, una muestra de coros de la Comunidad, una muestra de música tradicional, un proyecto especialmente dedicado a la conmemoración del centenario de Antonio José, una muestra de cine y de vídeo, realización de vídeos propios de las actividades que se llevan a cabo o de actividades de interés de otras asociaciones, realización de exposiciones y de catálogos, realización de una creación mínima de infraestructura dedicada a la promoción y al rescate y la recuperación de la cultura tradicional y la artesanía, que podríamos denominarle como un embrión de un instituto de estudios etnológicos, realización de libros y publicaciones especialmente y promoción de ferias con la presencia en el LIBER-86, adquisición de algún tipo de material relacionado con los libros y las publicaciones, y, por último, algún tipo de actividad dedicado a la promoción de la mujer, de la tercera edad, especialmente las cuatro aulas de tercera edad que tenemos en Burgos, Soria, Palencia y Avila. Si a todo eso se añade una programación ya importante que pudiera concretarse en los meses de verano, de concreción y de coordinación y de plasmación de difusión cultural especialmente dedicada en los meses del verano, verá que este cúmulo de actividades explican en gran parte al menos, por lo menos en sus líneas generales, la dotación presupuestaria e incluso se dará cuenta que es muy insuficiente para incluso llevar el mero enunciado de estas actividades que le he hecho. Si a esto añadimos un especial interés por la consolidación, incluso la reconversión de la Orquesta Ciudad de Valladolid en un orquesta

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regional o el apoyo a actividades importantes como puede ser la Semana de Cine de Valladolid, proyectos que por sí mismos nos parecen de una importancia regional capital, pues, añada realmente actividades que van a llevar un coste muy superior incluso a lo que nosotros quisiéramos y que en algunas ocasiones vamos a tener que renunciar a proyectos. No le hablo ya de otro tipo de proyectos en los cuales ni siquiera hemos podido entrar, como pudiera ser la constitución ya de actividades encaminadas a crear algún tipo de infraestructura más ambiciosa como creación de algún tipo de museo etnográfico o museo de arte contemporáneo, o la filmoteca y la fonoteca y la fototeca, todo ello en principio actividades que van a estar centralizadas en este Concepto 266. Le hablaría de estos proyectos más extensamente, si fuera necesario, pero en principio creo que la simple enumeración de ellos le da una idea de..., tanto la enorme área que abarca la Dirección General de Promoción Cultural y las pocas posibilidades incluso que tenemos de atender con un mínimo de seriedad a cada una de estas áreas.

En cuanto al Concepto 267, dedicado a reuniones y conferencias, fundamentalmente está destinado a la constitución de núcleos importantes dentro de estas áreas, que he hablado de los profesionales o de los aficionados de cada una de estas áreas para los cuales nos parece imprescindible el proponer y promover encuentros, jornadas, congresos específicos de cada una de estas áreas. A pocos congresos o reuniones o jornadas que hagamos donde los profesionales y los aficionados de estas áreas quieran debatir y discutir y organizarse y proponer actividades que nosotros pudiéramos apoyar o simplemente que ellos, con su propio conocimiento y relación, puedan llevar a cabo, pues, tampoco me parece incluso excesivo, desde luego no parece excesivo, e incluso ya digo que muchas de ellas por escasez de recursos nos veremos obligados a no poder realizar.

En cuanto al tema de las subvenciones a asociaciones culturales, la última pregunta que me hace Su Señoría sobre qué asociación cultural en Burgos se considera o está conceptuada como más..., no sé la palabra exacta que dijo, quizás más importante o algo así, pues, le diría que no puedo entrar en ese debate, porque me parece que no tiene mucho sentido, creo que todas las asociaciones culturales son importantes y está en función de su propia actividad la que les hace merecedoras o no de un interés social. Los criterios para otorgar subvenciones vienen muy especificados en las órdenes correspondientes; si se refiere a la del ochenta y cinco, por la que hacía la pregunta, estaban incluso claramente expresados en la propia convocatoria y a ello le remito. De todas formas, si quiere alguna información más detallada en concreto de este punto, yo no he traído información de lo que se ha hecho en el ochenta y cinco, por escrito o en cualquier otro momento se la podría dar. Sí le puedo responder en criterios de carácter general y que en principio serán los mismos que se mantendrán durante el ochenta y seis.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Montoya, brevemente.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Yo no sé si brevemente o tan brevemente se me va a permitir Su Señoría, ya que he sido breve en la pregunta voy a ser un poco más extenso en la réplica, si me lo permite. Quería decirle que me ha parecido poco satisfactoria la contestación que me ha dado el Director General de Promoción Cultural, porque si a él no le parecen excesivos 10.500.000 de publicidad y promoción, yo no he querido entrar a juzgar, yo he querido decir si se podía especificar un poco sobre si..., me explicaría muchísimas actividades y luego dice que por el contrario, lo que es muy insuficiente los 333.000.000 para actividades culturales y educativas, luego me ha dado una serie de detalles y..., etcétera. Hombre, cuando hemos estado aquí preguntando por 1.000.000 de pesetas que se gastaba el Director General de la Función Pública para la formación de funcionarios, 333.000.000 de actividades culturales y educativas merecen un cierto respeto, lo mismo que los 19.500.000 a que se refería de conferencias y reuniones.

Y cuando después de dar a actividades culturales 70.000.000, 10.000.000 a promoción y difusión cultural, 5.000.000 a personas, otros 30.000.000 a actividades culturales o asociaciones, otros 61.000.000 a maquinaria, otros 20.000.000 a infraestructura y asociaciones culturales, etcétera; cuando yo le pregunté cuál ha sido la actividad, la asociación burgalesa que más dinero ha recibido él me dice que no me sabe contestar, pues, le voy a contestar yo; le voy a contestar yo, porque lo voy a hacer, porque esto sería...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Señor Montoya, esta comparecencia era para preguntar sobre cuestiones concretas, no para amplias valoraciones.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Estoy preguntando sobre una cuestión concreta: cuál es la asociación cultural que más dinero recibe de Burgos.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

No. Lo que pasa que la pregunta va envuelta dijéramos en una serie de consideraciones demasiado generales.

EL SEÑOR MONTOYA RAMOS:

Sí. Señor Presidente, pero cuando vamos a darle la confianza a un Director General de repartir en subvenciones doscientos y pico millones de pesetas y que no me sepa decir en el año mil novecientos ochenta y cinco cuál es la asociación cultural de Burgos que más dinero ha recibido, quería explicárselo yo. Si usted no me deja, no se lo explico, pero sí yo querría que él me lo contestara, porque qué garantía me va a merecer o de qué forma vamos a dar este cheque en blanco de estos doscientos y pico millones de pesetas que se van a dar a una serie

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de asociaciones culturales cuando ni siquiera se sabe a quién se han dado en el año ochenta y cinco. Ahí va mi pregunta. Si él no sabía se lo iba a explicar yo, pero si usted no me deja yo no se lo explico.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

No sé... lamento que no sea satisfactoria mi respuesta. Yo le podría estar explicando con más detención, pero no sé si podría hacerlo, en el sentido de explicarle que el destino de los 10.000.000 de 264, pues, va a la publicidad, a los carteles, a los programas, a la intervención en la prensa y en la radio del Festival Internacional de Títeres, del Festival Internacional de Teatro, o toda la lista de actividades que le he dicho. Comprenderá que especificar más no..., la verdad es que no sé. Creo que tampoco se puede explicar mucho más. Ya le digo que está destinado a ese tipo de gastos; si hace usted una media sale un porcentaje realmente mínimo comparado con el tipo de actividades que se van a realizar. Yo lamento no poderle dar más explicación.

En cuanto al tema de las subvenciones, creo que, efectivamente, tampoco es un tema de debate cómo se han distribuido las subvenciones en mil novecientos ochenta y cinco.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Ares.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Señor Presidente. Mi pregunta va dirigida..., y podía hacer a más Conceptos, pero por no alargar demasiado la cosa y creo que con estos tres Conceptos me sería suficiente para lo que yo intento preguntar. Usted ha explicado muy bien a qué Concepto iban, yo he tomado datos, pero usted no ha explicado de cada Concepto a dónde va destinado. Ahora, yo le preguntaría, en el Concepto 264, que el año ochenta y cinco tenía presupuestado 198.670.000 pesetas, cómo este año puede haber bajado a 10.500.000. El Concepto 266, cómo del año pasado que eran 174.000.000 puede este año aumentar a 333.000.000. Y del Concepto 267, cómo del año pasado de 4.770.000 puede pasar este año a 19.500.000 pesetas. Nada más. Muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Ares. El señor Director General tiene la palabra.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

Señor Presidente. La explicación de por qué algunos Conceptos bajan y otros suben, en concreto por qué baja el 266, digo el 264 y cómo aumenta, en la misma proporción en que baja posiblemente, el 266, pues, se trata de ajustar mejor el contenido de los propios Conceptos el dinero presupuestado. El año pasado estos dos Conceptos eran prácticamente intercambiables por el tipo de contenido, en la práctica la explicación en este caso de la elaboración de los propios presupuestos y de la intervención general de esos dos Conceptos nos daba ese resultado, este año hemos querido concretarlo más específicamente y eso explica que en el Concepto 266, que adquiere una categoría mucho más amplia, mucho más general, se puedan incluir el dinero que bajo del 264.

En cuanto a por qué aumenta el 266, la proporción en que aumenta el 266 es relativamente pequeña, en relación con el aumento general de los presupuestos de la Consejería, y está en función, pues, ya le digo de los proyectos que queremos llevar a cabo. En cuanto al 267 el aumento de 19.000.000 es porque este año hemos visto la necesidad de realizar una serie de encuentros, y de congresos y de jornadas que no hemos podido llevar a cabo precisamente por esa falta de presupuesto adecuado; no hemos podido llevar a cabo precisamente por esa falta de presupuesto adecuado; no hemos podido llevar a cabo un encuentro artistas plásticos, un encuentro de cultura tradicional especialmente de artesanía -que se nos había solicitado por grupos de artesanos, artesanos dedicados fundamentalmente a la artesanía artística- no hemos podido tampoco realizar un encuentro de grupos de teatro, tampoco hemos podido realizar jornadas específicas dedicadas a la música, especialmente de los colectivos que funcionan, y apenas hemos podido realizar un encuentro de..., un congreso de cultura tradicional y de folklore y un congreso de..., un encuentro, un congreso o un curso de dirección coral. El otro congreso que se realizó este año, de literatura contemporánea, tuvo que cargarse a la Secretaría General precisamente por falta de esos recursos. Ante esa necesidad de la demanda que existe en todas las áreas, incluso en el área propia de la promoción de libros que nos está demandando constantemente reuniones de los interesados, tanto empresarios, distribuidores, editores como libreros, de realizar jornadas, encuentros, donde se puedan debatir y organizar cada área o cada sector. Responde, por tanto, a una demanda y a una necesidad real.

Volviendo sobre el 266, el ligero aumento que puede tener, sumando el 264 y el 266, con los del año pasado visto globalmente, pues, atribúyalo Su Señoría, pues, al aumento natural también que se produce en la contratación de los grupos de teatro, grupos de música, y a otra cosa importante que hemos sentido en la demanda, que es que queremos contratar y dar mayores oportunidades de actuaciones a los grupos propios de la Comunidad, tanto grupos de teatro como grupos de música de todas de sus facetas, de rock, de folk, de coros, de polifonía, y también a muchos grupos de cine, asociaciones culturales de cine, que a través de este Concepto van a realizar actividades propias, porque una de las necesidades que hemos sentido este año es que no sólo se piden subvenciones,

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incluso en algunos casos las supeditan y dan mayor importancia a que puedan entrar en las propias programaciones de las campañas culturales que se realizan desde la Dirección General, y esta necesidad y esta demanda intentamos satisfacerla con un ligero aumento del Concepto 266. Ya le digo que también hay que tener en cuenta el aumento natural y sobre todo de la contratación de grupos de importancia nacional o internacional que es una de las demandas también más sentidas en nuestra Comunidad, el superar, romper un cierto aislamiento o marginación cultural y el poder satisfacer esas necesidades en una Comunidad tan extensa exige, desde luego, que ese Concepto esté mínimamente dotado. Ya le digo que para mi propia opinión, y dentro de las posibles previsiones de actividades que tenía para este año la Dirección General, este Concepto se ha quedado incluso muy disminuido de lo que sería deseable, teniendo en cuenta, ya digo, la enorme dispersión y teniendo en previsión, pues, llevar a cabo aunque sólo fuera el mantener las actividades que se han constituido y consolidado un poco como actividades ya continuas a lo largo de este año, refiriéndome, pues, a festivales o a las actividades propias del verano llamado Estival.

En definitiva, le diría que otro tipo de proyectos desgraciadamente no se van a poder abordar precisamente por la falta de presupuesto; si comparáramos, y es un debate un poco ajeno a esto, pero cualquier actividad dedicada en otras Comunidades a estos Conceptos, incluso alguna que Su Señoría pudiera considerar más afín, sólo por decirle un dato significativo, en la Comunidad de Galicia se dedica sólo a la promoción de la imagen, lo que sería un embrión de filmoteca o videoteca, cerca de 100.000.000. Haga comparaciones y realmente en cuanto quisiéramos hacer un proyecto de filmoteca, por decir una actividad importante, que quisiera ser realmente representativa y pudiera ofrecer una actividad digna en el simple terreno de la promoción de la cinematografía 100.000.000 sería el mínimo para poder iniciar ese tipo de actividad como, efectivamente, en otras Comunidades lo están dedicando. En fin, haría consideraciones de carácter general y la verdad es que para promocionar la cultura en nuestra Comunidad estos presupuestos incluso resultan relativamente insuficientes.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Ares, tiene la palabra.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Señor Presidente. Esta mañana ya nos ha vuelto a suceder lo mismo con otro Director General a una pregunta del Portavoz del Grupo Socialista. Y yo no he venido aquí a que me explique los presupuestos de Galicia, supongo que allí habrá una oposición que sabrán solucionarlo y aquí lo que falta es una parte importante, que es que tendría que existir, en ese caso, una parte del Gobierno de Galicia para que discutiera con el Director General si allí se aplican o no se aplican bien. A mí me tiene totalmente sin cuidado. Lo que me importa es que en mi Junta, en mi Comunidad Autónoma, el dinero se gaste como se debe de gastar, a mí lo demás me tiene sin cuidado, eso es problema de aquellos señores si lo quieren gastar bien o tirarlo por la ventana, es un problema que no me atañe. Ahora, lo que sí me parece fundamental, señor Director General, es que usted me hable de ligeros aumentos y me habla usted de un 40% de aumento con ligeros aumentos; usted, a enmiendas nuestras del año pasado, del año ochenta y cinco, enmiendas de 20.000.000 ó 30.000.000 de pesetas no nos hicieron ni caso, decían que no podían, que lo tenían muy ajustado y ustedes este año pasan de 108.000.000 a 10.500.000, ¿es posible esto? De 10.500.000 que tenía presupuestado este año actual a 108.000.000 el año pasado, se pueden pasar con noventa y tantos millones de diferencia, casi 100.000.000 de diferencia, de un presupuesto de un año a otro. El Concepto, hablo del Concepto 264, pero es que 264, que es publicidad, es lo mismo exactamente igual que 266, que son actividades diversas o actividades culturales, pero cómo puede ser publicidad lo mismo que actividades culturales. Yo o no entiendo bien o, vamos, no me puede decir usted que son parecidos, o que son iguales, o que es dinero parecido. Yo realmente no lo entiendo. Y en el 267 exactamente igual, de 4.770.000 el año pasado a 19.500.000 de este año, y a ligeros aumentos con un 40%, de 60.000.000 de pesetas, cuando efectivamente decía el Portavoz del Grupo Mixto que estamos ventilando 1.000.000 de pesetas para unas reuniones y conferencias en otra Dirección General, y aquí hablamos del 60% de ligeros aumentos. En fin, yo no entiendo muy bien, señor Director General, cuáles son los ligeros aumentos de su Consejería. Nada más y muchas gracias.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Ares. El señor Director General, si quiere contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

Gracias, señor Presidente. No he querido, en la alusión al caso de los presupuestos de otra Comunidad, hacer referencia exclusivamente a lo que cuesta la creación de un servicio que nosotros consideramos importante, como puede ser la constitución de un archivo de imagen o una filmoteca y una videoteca. Mi punto de referencia era simplemente porque conocía el gasto real que suponía, es la única Comunidad que conozco el gasto real, si hubiera conocido de otra lo hubiera citado exactamente igual, me refería exclusivamente a un dato comparativo de lo que cuesta poner un servicio de esta naturaleza y de esta importancia en funcionamiento como un punto de referencia, que si nosotros quisiéramos este año íbamos a intentar abordar el crear un mínimo embrión de la constitución de esa futura filmoteca, pues, comparativamente ahí va una cantidad importante de dinero del 266.

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En cuanto al contenido del 266, pues, me remito a lo que dice la explicación de los Presupuesto y ya le digo que es todo tipo de actividades culturales con lo que llevan consigo. Lleva consigo, pues, no sólo, evidentemente, pagar los cachet, sino también los alquileres de locales, los gastos de montaje y los gastos de viajes, gastos de..., en general todo lo que lleva la compleja máquina de poner en marcha una actividad cultural. Ese Concepto está, en este caso, más ajustado en el sentido de que amplía su contenido este año y da una mayor facilidad al propio destino de esas necesidades que se sienten a la hora de organizar cualquier tipo de actividad, que ya le digo es infinitamente compleja. El aumento general de este Capítulo, porque los datos no me cuadran, yo le diré que es de un 20,93% con relación..., me refiero en la Dirección General, si usted suma, claro, lo de la Secretaría General quizás lleve a confusión; yo le digo que según mis cálculos es un 20,93% en concreto lo que se refiere al Capítulo II. Tenga en cuenta que hemos aumentado en dos centros culturales en León, para darle algún tipo de explicación de algún aumento de el porqué de esa razón, hemos incorporado también las aulas de tercera edad de Soria, de Burgos y de Avila, que hasta ahora estaban organizadas y sostenidas a través de subvenciones a la propia asociación cultural que lo regentaba, y a partir de este año se ha integrado el servicio de las aulas de tercera edad de estas tres ciudades junto con la de Palencia, que son cuatro. Sólo con el aumento de la organización de las actividades propias de un aula de tercera edad como Burgos o como Soria hay ya un aumento importante de dinero destinado. Eso explicaría, ya le digo, el aumento de ese 20% que, según mis cálculos, es lo que da explicación, eso, con el natural aumento del coste de la vida, le daría una explicación de que realmente el aumento del Capítulo II de la Dirección General de Promoción ha sufrido un ligero aumento con relación al año pasado, y me ratifico en esa afirmación con los números de que yo dispongo; quizás esté equivocado, pero, en principio, mis cálculos son éstos. No entraría en más valoraciones de carácter general de este tipo, porque me parece que con los datos se puede tener en cuenta. No sé si con esto... lamentaría que tampoco quedara suficientemente respondida la pregunta, pero si es necesario continuaría o explicaría un poco más lo...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. El señor Caballero Montoya.

EL SEÑOR CABALLERO MONTOYA:

Sí. Yo voy a intervenir muy brevemente y voy a hacer un ruego al señor Director General, es que me conteste escuetamente a lo que yo le pregunte y me deje de hacer sus observaciones personales de si le parece mucho, le parece poco, si le sobra o si le falta, porque si no, a continuación, entro yo con las mías y podemos dormir aquí. Yo quiero referirme, en el Programa 026, a los Conceptos 461, de actividades culturales con 70.000.000, 471, con 10.000.000 y 482, con 30.000.000. Nada más.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Caballero. El señor Director General tiene la palabra.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

Señor Presidente. El 461, efectivamente, está destinado a subvenciones a Entidades Locales para la realización de actividades culturales. Es, creo, muy semejante al del año pasado exactamente creo que uniendo los dos programas del año pasado dedicados a subvenciones a Entidades Locales, había sesenta del Programa 034 y veinticinco del 033, con lo cual daban ochenta y cinco; en definitiva, es un Concepto dedicado al apoyo a las muchas demandas de actividades culturales que nos solicitan las Entidades Locales. Le citaría infinidad de solicitudes que no hemos podido este año incluso atender y que el Concepto, los 70.000.000 incluso se pudiera, se debieran incrementar, en el sentido de que las demandas siempre son muy superiores a lo que nosotros podemos solucionar. Nos demandan solicitud de subvenciones de todo tipo, desde relacionadas con la promoción cultural a música, teatro, el cine, el vídeo, la cerámica, en fin, infinidad de actividades, que nosotros creemos importante dentro del Programa de cooperación y colaboración con las Entidades Locales el atenderlas.

El Concepto 471, dedicado a apoyo a las actividades de empresas del capítulo de subvenciones, fundamentalmente, como en años anteriores, se va a dedicar a la promoción de empresas o apoyo a algún proyecto de empresas cinematográficas.

El Concepto 482 de 30.000.000, dedicado a la promoción o al apoyo de actividades culturales, de asociaciones culturales, de acuerdo con los decretos y las órdenes correspondientes, se dedicarán a repartir subvenciones a aquel tipo de asociaciones que presenten un programa relacionado con las actividades de la promoción cultural. Fundamentalmente, los criterios..., quizás lo que le interese saber de orientación o de distribución de estas cantidades de dinero a las distintas asociaciones que lo soliciten, pues, vienen determinadas por las distintas órdenes, fundamentalmente atendiendo a la importancia de esa asociación cultural, al número de socios, a la difusión y el área de difusión social y geográfica en que realizan sus actividades, a la importancia de la propia actividad que llevan a cabo y también teniendo en cuenta la propia historia del grupo y su trayectoria anterior. Son criterios objetivos y dentro de ellos claro está que siempre, pues, nos podremos equivocar, pero en principio son criterios bastante racionales de tener en cuenta a la hora de distribuir estas subvenciones. Me parece que no hay ningún...

EL SEÑOR CABALLERO MONTOYA:

Está contestado todo. Gracias.

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EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. El señor Alonso Rodríguez tiene la palabra.

EL SEÑOR ALONSO RODRIGUEZ:

Yo creo que 300.000.000 ó 350.000.000 en actividades culturales en el verano o en eso..., para nuestra Comunidad, que es tan grande, es poco y no voy a entrar en ello. Lo que sí me preocupa es que el cupo que en otras actividades como es el cine, que se usa para las películas nacionales cara a las extranjeras, que nosotros el cupo de actividades de personas de fuera de la Comunidad sea mucho más grande el cupo de personas de nuestra Comunidad. Creo que hay el 15% de artistas castellanos frente al 85% de personas contratadas de fuera de la Comunidad, que es un cupo muy grande, y a mí me preocupa que personas como cantantes castellano-leoneses que han ganado festivales internacionales no hayan sido contratadas en actividades de nuestra Comunidad. Nada más

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Alonso Rodríguez. El señor Director General, si quiere contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE PROMOCION CULTURAL (SEÑOR TRANCON PEREZ):

Señor Presidente. Yo lamento que esos grupos a los que me hace referencia no hayan estado atendidos este año, si es que lo han sido; según mi buen criterio, he intentado, o hemos intentado en la Dirección General que al menos los grupos más importantes tengan un apoyo en la propia programación, porque nos parece que es fundamental la promoción de los grupos propios de la Comunidad, sin embargo hemos de decir que, en términos generales, el nivel general de los grupos no está acorde con muchas de las demandas que a veces se nos solicitan de las propias entidades o de los ciudadanos. De cualquier forma, este año hemos aumentado, me parece que sustancialmente, la colaboración y la participación de los grupos propios de la Comunidad, más que el año anterior, y estamos dispuestos a poderlo hacer este año. Ya digo que en el aumento incluso del Concepto 266 este año responde a que, por vía de demanda directa, las propias asociaciones, grupos, colectivos de la Comunidad prefieren el que les programemos a veces a que les otorguemos subvenciones, con lo cual este año sí que vamos a tener mucho más en cuenta estas demandas. De cualquier forma, hay que lamentar que, en líneas generales, el nivel no es excesivamente óptimo en nuestra Comunidad y que la demanda, en cambio, para estimular ese propio trabajo de los colectivos y los grupos a veces, y en este momento creo que no estamos equivocados, es un momento importante para dar a conocer lo que secularmente y tradicionalmente no se ha conocido en nuestra Comunidad. Por eso, el esfuerzo, en principio, de traer lo mejor que hubiera fuera para crear ese ambiente de progresión, de estímulo y combinándolo con la propia ayuda a la producción o a la creación de los grupos de nuestra Comunidad.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. ¿Algún Procurador más quiere formular preguntas? Pues, damos por concluida la comparecencia del Director General de Promoción Cultural y le agradecemos la información. A continuación comparece el Director General de Política Industrial.

Buenas tardes, señor Director General de Política Industrial. Los Procuradores que deseen formular preguntas al señor Director General. Señor Ares, tiene la palabra.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Muchas gracias, señor Presidente. Me preocupa realmente que en esta Dirección General todo lo que son inversiones de Capítulo VI y VII está totalmente, o por lo menos en una inmensa mayoría, sin provincializar. Yo le agradecería al señor Director General que nos explicara un poco todo lo que es relativo al Capítulo VI y al Capítulo VII de los diferentes Conceptos, le podía explicar uno por uno, pero, vamos, no creo que eso haga falta; por ejemplo, el 601, el 611, el 621, el 631, el 771, el 601, el 761, que nos hiciera el favor de explicar uno por uno los diferentes programas y cuáles son las razones fundamentales por las cuales esté precisamente sin provincializar, cuando realmente creo que en alguno de ellos, como nos irá explicando, más o menos ya tiene algunas cantidades presupuestadas para diversas provincias o por lo menos para diferentes cosas.

Y por qué, por ejemplo, en el Concepto 601, aprovechamiento Biomasa, no por qué, sino por qué el aprovechamiento Biomasa forestal está dividido en dos partes, una en Agricultura y otra precisamente en Industria, que es algo que yo no sabría...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Ares. El señor Director General tiene la palabra para contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE POLITICA INDUSTRIAL (SEÑOR BOCOS MUÑOZ):

Muchas gracias, señor Presidente, y buenas tardes. Antes que nada una consideración de tipo general. Casi todos los programas que se recogen en mi Dirección General son o pretenden incentivar la iniciativa privada; en consecuencia, dependen de que esa iniciativa privada se produzca o no. Esa es la razón fundamental por lo que en líneas generales, salvo raras excepciones, están sin provincializar.

Entrando en un análisis detallado de los Capítulos VI y VII, dentro del Programa 54, diversificación y ahorro energético, existen unas partidas que se localizan todas ellas en la provincia de Soria. Esto responde a distintas circunstancias. La primera es que la provincia de Soria tiene abundantes recursos forestales; la segunda es que también existe una tradición en este

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tipo de actividad y concretamente una conocida iniciativa de obtención de un carburante a partir de residuos forestales y urbanos. Y, por último, no se puede olvidar que pretendemos con toda la timidez sentar un precedente de reequilibrio espacial en alguna medida, primando precisamente a Soria en otras circunstancias tan abandonada.

Creo recordar que en esta partida concreta me decía que por qué participa la Consejería de Agricultura e Industria. Yo creo que es un programa evidentemente que afecta a ambas Consejerías, a la Dirección General de Montes y a la mía, y concretamente en alguno de los programas que ya hemos establecido en colaboración con el Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía participan las dos Direcciones Generales.

Dentro del Programa "aprovechamiento de recursos mineros", existen una serie de programas, de artículos, en los que, como se señalaba en la exposición del Consejero, fundamentalmente pretendemos profundizar en el conocimiento de los recursos minerales de la Región y en la investigación de los mismos. Estos Programas en unos casos son estudios directamente encargados por la Dirección General a empresas especializadas y serían los que se englobarían en el artículo 61, en parte del artículo 61, investigación y estudios, y en otras ocasiones asumen la fórmula de compartir los riesgos inherentes a la investigación con las empresas privadas que así lo hacen. Concretamente, hemos firmado varios convenios de colaboración en este sentido, el último de los cuales tuvo lugar el otro día en Salamanca con una empresa dedicada al estaño. Hay otra serie de artículos, como el 62, infraestructura informativa, y el 63, investigación en laboratorios, que también tienen esta finalidad investigadora y que se plasman en sendos convenios que igualmente tuvimos ocasión de firmar recientemente.

En cuanto al artículo 77, a empresas privadas, forma parte del Programa de iniciación a la empresa, que hemos puesto en marcha con una doble finalidad: por un lado, la de facilitar la contratación de titulados en busca de su primer empleo y, por otro, promover una mejora de la gestión empresarial, de la innovación tecnológica y de la investigación minera. En este último apartado, en el de la investigación minera, es al que corresponde esta partida de 10.000.000 y asumen la fórmula de becas a las empresas que contraten a unos titulados en determinadas características.

Por último, dentro del Programa 057, reestructuración y promoción industrial y artesana, existe una partida de infraestructura informativa, cuya finalidad es la realización de estudios directamente encargados por la Dirección General a empresas especializadas en sectores especialmente estratégicos para la Comunidad. En la exposición del Consejero se habló ya de uno de ellos, que es el de la industria auxiliar del automóvil. También pretendemos, aunque ya es un proyecto antiguo, realizar un estudio de estas características para el estudio del mueble y para la industria de la madera en general y, en fin, para todos aquellos sectores en que, por iniciativa de los propios empresarios o por idea nuestra, pensamos que pueden tener unas posibilidades en la Región.

El artículo 77 son transferencias de capital a empresas privadas, asumen una serie de peculiaridades que están recogidas aquí; en unos casos, es el Concepto industrialización territorial, que son los conocidos créditos puente por el cual la Dirección General anticipa el importe de las subvenciones del Gran Area de Expansión una vez que se han realizado las inversiones y justificado el pago de las mismas.

El Concepto 772, fomento de la artesanía, concede subvenciones a las empresas e industrias artesanas según está recogido en un decreto del año pasado.

El Concepto 773, PYMES, planes de viabilidad..., existe un error, está recogido igualmente en un decreto y su finalidad es subvencionar a las empresas el coste total de realización de planes de viabilidad y el apoyo técnico para su puesta en práctica.

El Concepto 774, PYMES, amortización de créditos, se recoge..., está contenido en un decreto del año pasado que ha sido parcialmente modificado en el presente año, es el Decreto 59, y son subvenciones a los créditos que una serie de instituciones financieras de la Región, y concretamente las Cajas de Ahorros y últimamente el Banco de Crédito Industrial, concedan a las pequeñas y medianas empresas, entendiendo por tales aquéllas cuyos recursos propios son inferiores a 200.000.000 de pesetas y no están participadas por empresas de superior dimensión en una cuantía superior al 25%.

Y, por último, el Concepto 775, apoyo a la innovación tecnológica, pretende favorecer todo lo relativo a la innovación tecnológica y al diseño.

Por último, el artículo 78, a familias e instituciones sin fines de lucro, recoge una pequeña partida dedicada a subvencionar a algún tipo de instituciones sin fines de lucro que realice actividades de promoción de la artesanía.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. ¿Algún Procurador más quiere formular preguntas? Pues, si no hay ninguna pregunta más, agradecemos al Director General de Política Industrial la información y termina aquí su comparecencia. Muchas gracias.

A continuación será la comparecencia del Director General de Obras Públicas e Infraestructuras. Buenas tardes, señor Director General. Los Procuradores que deseen formular preguntas. Señor Criado, tiene la palabra.

EL SEÑOR CRIADO ESCRIBANO:

Muchas gracias, señor Presidente. Yo quería preguntar al señor Director General en el artículo 60, Fondo de Compensación Interterritorial, abastecimientos y saneamientos de núcleos urbanos, todo el montante tanto provincializado como sin provincializar. Del Programa 032, el Concepto 234 y 241. Del Programa pag. 3877

también el 32, el Concepto 262, primas de seguros, y el 269, otros gastos. Del Programa 032, el Concepto 607, bienes destinados al uso general, así como el 663, maquinarias, instalaciones y utillaje, y el 665, mobiliario y enseres.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Criado. El señor Director General tiene la palabra para contestar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

Bien. La primera pregunta se refiere al Programa de obras hidráulicas, concretamente el Concepto 60, FCI, abastecimiento y saneamiento de núcleos urbanos, los criterios de provincialización, supongo que querrá preguntar. Bueno, los criterios de la Consejería en cuanto a la provincialización tienen su base, como Sus Señorías conocen, en el plan director regional de abastecimientos y saneamientos, encauzamiento de los núcleos urbanos de Castilla y León, tanto en el programa de municipios para menos de veinte mil habitantes como de más de veinte mil habitantes. El Programa para municipios de población superior a veinte mil habitantes en el marco del Decreto 118/84 del pasado año, la Orden del 13 de febrero de este año mil novecientos ochenta y cinco reguló la cooperación de la Junta de Castilla y León con las Entidades Locales. Esta Orden llevó como consecuencia un período en el que las Corporaciones Locales solicitaron la concesión de ayudas para determinadas obras en el ámbito de la convocatoria y se creyó conveniente que en los núcleos de población superior a veinte mil habitantes el agrupar las inversiones en el trienio mil novecientos ochenta y cinco-ochenta y siete. Por otra parte, es obvio porque el déficit infraestructural, aproximadamente, que son 17.000.000.000 de pesetas en infraestructura hidráulica en Municipios de población superior a veinte mil habitantes, según un estudio o..., no un estudio profundo, sino que fue un estudio apoyándose en los Ayuntamientos de poblaciones superiores a veinte mil habitantes, concretamente doce en la Región; entonces, se creyó conveniente que el marco idóneo tiene que ser este programa, inicialmente trienal, dentro de otro marco más ambicioso, de ocho años, en el que se espera reducir, según los criterios que indicaré posteriormente, el déficit infraestructural tanto para Municipios de más de veinte mil habitantes como de menos. Concretamente, en este trienio el importe de las obras que fueron o que han sido atendidas, en principio, han sido cinco mil veintiuno coma uno millones de pesetas; las ayudas concedidas para la Junta, que varían como tope máximo..., bueno, tope máximo salvo criterio de la Junta de Consejeros, ya que en algunas poblaciones se ha llegado al límite del 100% de ayuda, en conclusión, se han concedido 3.533.000.000 de pesetas, el montante total que habían solicitado estos doce Ayuntamientos alcanzaba 7.244.000.000 de ayuda y el valor de las obras aproximadamente 10.000.000.000.

Bueno, pasando a los criterios, porque aunque los criterios que aquí figuran son unos criterios, lógicamente, para el ejercicio presupuestario del año mil novecientos ochenta y seis, pero creo que es obvio referirse a los criterios que nos han servido de marco para este trienio ochenta y cinco-ochenta y siete.

En primer lugar, y refiriéndome a Municipios de población superior a veinte mil habitantes, la distribución del crédito regional se ha tenido en cuenta tomando como cuota de referencia la población que hay en cada uno de estos Municipios, así como el déficit infraestructural al que me he referido anteriormente, según esta, digamos, encuesta que se había realizado con los Ayuntamientos; esto en primer lugar.

Y en segundo lugar, una vez tratados estos dos criterios, se pretende que en los núcleos con esta población se pueda conseguir un nivel mínimo que nosotros hemos determinado de servicio. Este nivel mínimo consiste, en materia de abastecimiento, en conseguir una dotación para el año horizonte que nos hemos propuesto, pues, yo creo que con cierto realismo, mil novecientos noventa y cinco, una dotación por habitante y día de cuatrocientos litros. Asimismo, contar con una planta potabilizadora para que el agua se encuentre o para que el agua se pueda... las condiciones organoeléctricas según las normas de salud y con el caudal medio que he dicho anteriormente, los cuatrocientos litros, también para el año horizonte mil novecientos noventa y cinco.

Asimismo, en cuanto a la regulación, se pretende la construcción o, como mínimo, que tenga un depósito de agua potable, con una capacidad que no sea inferior al 50% de la demanda media en ese año horizonte mil novecientos noventa y cinco.

Ya en cuanto al saneamiento, se pretende recoger las aguas en los emisarios que sean adecuados para verter las aguas abajo de los núcleos urbanos y, por último, tener acondicionado los cauces de los ríos en los núcleos de población, teniendo en consideración la posible avenida con un año de recurrencia de diez años, en un período de recurrencia, perdón, de diez años. En estas condiciones y, bueno, se llegó a unos coeficientes, estos coeficientes se entienden en principio ponderando estrictamente la población con una fórmula que es fácil, a la que se ha llegado, la población en estos núcleos y también el déficit infraestructural, por provincias, en Avila por ejemplo el 5%, varía entre Miranda, Aranda, que son las que tienen el 3%, y el 26% en Valladolid. Estos son los porcentajes para el programa, digamos, si se llevase en ocho años. Pero atendiendo a la segunda parte que he dicho, de reunir unas condiciones mínimas, se han llegado a unos porcentajes, concretamente en Avila era el 5, en Segovia el 2, que es el mínimo, en Aranda y Miranda el 3%, y la máxima es en León, que es el, perdón, en Valladolid, que es el 21%. Como se puede observar, en el Programa se establece el 26% para Valladolid y en este programa de tres años el 21%; ello es debido a que

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hay que alcanzar en otros Municipios, como por ejemplo el caso de Soria, unas condiciones mínimas de abastecimiento que actualmente no tienen.

En estas condiciones y, repito, en el marco de los tres años, teniendo en cuenta además que hemos tenido que hacer frente, sobre todo durante el año que ahora acaba, a unas obligaciones derivadas de liquidaciones, modificados, revisiones de precios de obras transferidas y que en el presente año la cifra hoy es de 420.000.000 de pesetas -me estoy refiriendo dinero con presupuesto de este año-, entonces, haciendo esta corrección, si cabe, pues, se llega a los porcentajes que figuran en estos presupuestos y que, bueno, yo ahora mismo provincia por provincia, con respecto al total está dentro de este margen, de estas cifras que yo he dado, con una variación de uno o dos puntos, teniendo en cuenta que el objetivo se pretende alcanzar en esta primera fase a finales de mil novecientos ochenta y siete.

En cuanto a la cifra sin provincializar cubre varios objetivos. De una parte, incidencias que surjan en las obras, aunque en principio nosotros hemos previsto que esas incidencias se puedan corregir con las posibles bajas que haya en las obras, que creo que es posible, entendiendo una baja del quince por ciento de media, que es una baja aceptable en abastecimiento, saneamiento, encauzamiento y defensa de márgenes, pues, podría ser absorbido provincialmente, si no se absorben provincialmente se ha reservado esta partida. Además, esta partida cumple otro objetivo y es el liquidar obras que todavía, o sea, que nos han sido transferidas y que en el momento actual, pues, todavía está tramitándose alguna revisión de precios, alguna liquidación provisional e incluso alguna liquidación definitiva. Los 53.600.000 con respecto a los 1.561.200.000 pesetas yo creo que es una cifra, pues, aceptable de una cantidad que se pueda considerar sin provincializar.

Voy a pasar ahora al 32. El 262, primas de seguro, esto..., la cifra que se ha considerado en principio sin provincializar, lo cual en principio puede ser obvio porque todo lo que se refiere a vehículos, que actualmente tenemos concertado el seguro obligatorio, pues, se gestiona directamente desde los Servicios Centrales. Hay que tener en cuenta que tenemos un parque de maquinaria demasiado amplio y que estamos intentando mejorar el seguro obligatorio que tenemos o que había sido, digamos, tradicional en la Dirección General de Carreteras del Ministerio de Obras Públicas y ésta es la cifra, de 15.000.000, destinada a primas de seguros, con respecto al año anterior me parece que ha habido un aumento, y es debido a que queremos que las prestaciones de las primas o del seguro alcancen también al ocupante y sean superiores.

En cuanto al 269, que se refiere a otros gastos... Bueno, esta partida, dentro del Concepto de gastos diversos, que es bastante, en principio, yo entiendo, restrictiva, en otros gastos nosotros..., se ha previsto 4.000.000, pues, para incluir una serie de atenciones que no figuran en ninguno de los anteriores apartados o que en el supuesto de que alguno de los anteriores apartados no fuera suficiente, pues, pudiera cubrir ese déficit, es decir, que incluso se podía destinar a un apartado que todos los años o por lo menos este año presente ha sido escaso, que es el referido a reuniones y conferencias, que esperamos que aumente para el año mil novecientos ochenta y seis.

En cuanto al Capítulo 607, que se refiere a bienes generales, supongo que se referirá también a los criterios de provincialización que..., no provincializado. En cualquier caso, yo daría casi la misma explicación que en el Programa de aguas hidráulicas con una cuestión, una cuestión que es importante. Yo, bueno, en principio, creo que, como orientación, nos debe de preocupar o por lo menos a la Dirección General preocupa el cociente entre los 113.000.000 a los 2.098.000.000 que es el total de este apartado 607. Estamos en una cifra que tradicionalmente se incluía y que yo considero que es baja. ¿Para qué se aplica? Bueno, nosotros en carreteras, dado que la provincialización que aquí se ha hecho, según los criterios también dentro del marco del Plan Regional de Carreteras, criterios que hacen referencia fundamentalmente al grado de estabilización de la red, pretendemos que en este caso las bajas que se produzcan en cada una de las provincias en las obras se puedan destinar tanto a modificados, liquidaciones y revisión de precios, que son las incidencias más corrientes, como para la contratación de nuevas obras que no ha sido posible incluir, porque en cada una de las provincias, junto con el programa digamos básico, hemos hecho un programa reserva porque yo creo que es lógico que tengamos esa ambición. El programa sin provincializar tendría el efecto de poder atender esas cantidades que no pueden ser atendidas debidas a la provincialización de este proyecto, pero fundamentalmente hay una cuestión, y es que en carreteras se está prestando un servicio público, un servicio público constante, un servicio público que depende de muchísimos factores, como la climatología, y que hay que pensar en posibles emergencias en un momento dado; este año nos ha ocurrido en Burgos que ha habido un terraplén..., se ha desmoronado y entonces nosotros tenemos que tener una partida para poder atender a estas eventualidades que yo puedo decir que son superiores a estos 133.250.000 pesetas y que, bueno, que luego el problema que se plantea es el cómo podemos hacer frente a estos proyectos teniendo en cuenta que la provincialización de los proyectos dentro del mecanismo del FCI es un mecanismo un poco estricto, tiene que pasar por el Comité de Inversiones Públicas, y esto nos posibilitaría el poder actuar rápidamente, como exigen estas actuaciones que son totalmente imprevisibles.

Pasando al apartado 663, maquinaria, instalaciones y utillaje, yo en principio me gustaría hacer referencia al tratamiento que el Plan Regional de Carreteras da a la maquinaria. La maquinaria que nos ha sido transferida era una maquinaria con una antigüedad que se puede estimar en quince años de media. Los

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vehículos podría decir, y no es una anécdota, que hay máquinas quita-nieves o el vehículo que transporta la cuña quita-nieve, hay en casi todas las provincias un vehículo que tiene aproximadamente quinientos mil kilómetros. Yo creo que es obvio en un servicio como es la... invernal, donde la maquinaria se le requiere unas características adecuadas a lo que exige el usuario de las carreteras, de poder modificar o poder renovar este parque. Esto en cuanto a la maquinaria, maquinaria de... invernal. Los vehículos de transporte, hay que tener en cuenta que en los últimos años ya se ha hecho un esfuerzo muy importante en cuanto a la renovación de los camiones de transporte, incluso se ha ampliado el número de plazas que pueden transportar, se han llegado a las cabinas ampliables de siete personas, y estamos todavía en algunas provincias donde tenemos que cambiar algún camión. En cuanto a la maquinaria dedicada al transporte de material también podíamos dar como cifra quince a veinte años la antigüedad y luego los vehículos destinados a labores, como son la explotación de las carreteras, las parejas de vigilancia que circulan por nuestras carreteras, es normal ver un vehículo con doscientos mil kilómetros. Y, por último, el transporte del personal técnico, medio y superior, porque es una experiencia que he vivido yo personalmente, estamos circulando en vehículos con más de ciento cincuenta mil kilómetros. Yo creo que 90.200.000 pesetas es una cifra pequeñísima, nosotros hemos elaborado un programa o un plan de renovación de la maquinaria y que es escalofriante, porque es un programa que se ha evaluado en cinco años aproximadamente y se va a llegar a un déficit, en cuanto a unas necesidades mínimas de renovación de la maquinaria, de 3.000.000.000 al cabo de estos cinco años, entendiendo que necesitamos, aproximadamente, o necesitaríamos renovar anualmente yo creo que del orden de 700.000.000 de pesetas en maquinaria, todo ello renunciando a la maquinaria tradicional, a cierta maquinaria tradicional de la Jefatura de Obras Públicas o Jefatura de Carreteras que son las motoniveladoras, las máquinas retroescavadoras, que son máquinas que realizan unos trabajos típicos de conservación, pero que nosotros pretendemos esas labores contratarlas dentro de los programas bien del FCI, de vertebración regional, bien de mejora de carreteras o bien dentro de la conservación y explotación de la red, las partidas destinadas a gestión directa, el poder realizar mediante el mecanismo que permite el reglamento y la Ley de Contratos del Estado los contratos de costes y costas que permitirían contratar estas labores a empresas que tienen la máquina mucho más moderna que la nuestra.

En cuanto a mobiliario y enseres, la partida 665, están sin provincializar los 20.000.000. Bueno, las razones de que el apartado 663 esté sin provincializar en principio es obvio, porque nosotros lo que estamos midiendo, desde los Servicios Centrales, son las necesidades específicas. Y es más, nosotros cuando nos hicimos cargo de la maquinaria llevamos a efecto este programa de renovación de la maquinaria al que he aludido anteriormente y nosotros pretendemos controlarlo desde la propia Dirección General, pues, en primer lugar, para realizar los cambios que se crean oportunos, siempre con los criterios de las Delegaciones, y que nosotros realizamos esa contratación directamente desde los Servicios Centrales, por eso está sin provincializar.

Mobiliario y enseres es una cantidad de dinero destinada o relacionada directamente con la inversión y aquí nos se ha permitido o se nos permite, en la Ley General Presupuestaria, el poder incluir, pues, alguna máquina de escribir incluso o a lo mejor algún ordenador; en cualquier caso, máquinas de nueva adquisición que actualmente no tenemos e incluso algo de renovación, aparte del mobiliario que no alcanza con otras partidas del Capítulo II.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. El señor Criado tiene la palabra.

EL SEÑOR CRIADO ESCRIBANO:

Sí. Quería..., creo que se le ha pasado al señor Director General, dentro del Programa 032, los Conceptos 234 y 241.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

El Programa 234 se refiere a vestuarios. El actual convenio colectivo que se ha aprobado recientemente y los convenios colectivos anteriores exigen el dotar al personal que está trabajando en las carreteras del vestuario adecuado. Es decir, son los monos que utiliza el personal de las brigadas, son botas en su doble variedad, las botas tradicionales y las botas que son absolutamente imprescindibles en período invernal, y habida cuenta del personal laboral, que el número de personas destinados a este Programa 032, contando personal laboral caminero y funcionario, son mil seiscientas personas, pues, creo que esta cifra está dentro de un orden. Repito que son unas exigencias que vienen marcadas en el convenio colectivo que nos obligan a dotar al personal del material adecuado, todo ello sin hacer alusión al material específico, pues, para labores conceptuadas como nocivas o, vamos, peligrosas o molestas, como puede ser el bacheo, el extendido de emulsión, la necesidad de caretas especiales en los talleres, etcétera, etcétera.

En cuanto al Capítulo 241, que es un Capítulo importante, que hace referencia a dietas, y son 131.000.000 de pesetas. Hay que considerar, en primer lugar, el avance que creo que se ha producido durante el año mil novecientos ochenta y cinco, y que tendrá repercusión en el año mil novecientos ochenta y seis, con la aprobación de un nuevo convenio colectivo donde se contempla una jornada de ocho de la mañana a quince treinta; de esta forma, la gente podrá regresar a casa y no devengar la dieta tradicional. Además, el Concepto de la dieta era distinto en el

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personal laboral y caminero, el personal caminero devengaba la dieta desde el momento que salía del lugar de residencia y el personal laboral tenía unas ciertas variaciones, unos criterios más rígidos. Esto, realmente, planteaba problemas entre el mismo personal, porque las brigadas van dotadas de personal laboral y camineros simultáneamente, y yo creo que con este nuevo horario, que esperemos se mantenga en la negociación del nuevo convenio colectivo, vamos para el próximo año mil novecientos ochenta y tres, que ya se ha iniciado la negociación con el comité intercentros, esperamos en los sucesivos años reducir este Capítulo de dietas con este nuevo horario. No obstante, quedan dietas por hacer, como son las dietas del personal que no venga a comer a casa, como son los conductores de vehículos oficiales y el personal que va a quedar o que tiene que realizar determinadas labores, fundamentalmente en vigilancia y control de obras, las eventualidades que puedan surgir en cualquier momento y la campaña de... invernal, pues, lógicamente, la gente tiene que comer fuera y devenga la dieta. Yo creo que es una cifra aceptable si se tiene en cuenta que son 131.000.000 de pesetas entre un personal que actualmente figura en plantilla, personal laboral y caminero, próximo a las mil cuatrocientas personas, más o menos.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Ares, tiene la palabra.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Señor Presidente, muchas gracias. Si yo no le he entendido mal al señor Director General, si yo no le he entendido mal, los 1.561.200.000 pesetas que hay en su Dirección General, en Concepto 601, es el Fondo, esto es abastecimiento y saneamiento de núcleos urbanos mayores de veinte mil habitantes; es así, ¿no?... Entonces, me gustaría que me explicara esto un segundo antes, si no le importa, señor Presidente, que me explicara para...

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Sí. Señor Director General, si desea aclararlo.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

Sí. Bueno. Ahora mismo me doy cuenta de que en la explicación me he referido a Municipios de más de veinte mil habitantes. Eso, perdón, ha sido un lapsus. En los Municipios de población inferior a veinte mil habitantes, bueno, ha habido también una convocatoria, esta convocatoria..., bueno, yo creo que las fechas no merece la pena, a resultas de esta convocatoria creo que es importante indicar las cifras. Las peticiones habidas por los Ayuntamientos fueron unas peticiones importantes, no tengo ahora mismo aquí la cifra global; nosotros hemos atendido una cantidad que viene a ser aproximadamente el cuarenta por ciento de las previsiones para el trienio ochenta y cinco-ochenta y seis-ochenta y siete, 40%, para poblaciones de menos de veinte mil habitantes y el 60% para más de veinte mil habitantes. Esto, bueno, se planteó así, aunque las convocatorias en el tiempo fue primero la convocatoria para Municipios de menos de veinte, perdón, de más de veinte mil habitantes y posteriormente la convocatoria para Municipios de población inferior a los veinte mil habitantes.

El importe de las obras atendidas o que se pretende atender es de 2.662.000.000, presupuesto total. Las ayudas que varían entre el 30 ó el 35% cuando la ayuda se canaliza a través de la Diputación, el 70%, que es la cifra normal, y el 100% en determinados casos esporádicos, por ejemplo la necesidad de asumir criterios ya marcados por anteriores Consejos de Ministros y que nosotros creo que era lógico respetar en estos Municipios esos acuerdos, porque, digamos, aunque se haya efectuado la transferencia yo creo que era lo que había que hacer. Este programa, al igual que... Bueno, el de Municipios de población superior a veinte mil habitantes se contempló en tres años, dada la magnitud de las inversiones a realizar, en cambio, éste se ha efectuado en dos años, ochenta y cinco y ochenta y seis. Las razones son varias. En primer lugar, es lógico que una convocatoria como mínimo tenga dos años, porque mientras la convocatoria se publica, mientras se presentan las solicitudes y mientras se decide y luego posteriormente se aprueba en Junta el programa transcurre un cierto tiempo y luego hay que comenzar a redactar los proyectos que, teniendo en cuenta que son Municipios donde no tiene mecanismos propios, son Municipios pequeños, no tienen mecanismos propios para poder efectuar ellos los proyectos y el mecanismo de las Diputaciones no ha sido muy aceptado por los propios Municipios, porque ha habido muy pocas peticiones que se han canalizado a través de las Diputaciones -que ahora recuerde en Valladolid y Burgos- entonces, repito, cuando se aprobó el programa y que el ejercicio se acaba el treinta y uno de Diciembre llevó a confeccionar el programa como mínimo bianualmente. Este programa también está pendiente de una actuación posterior y de determinados criterios sobre qué actuaciones se van a realizar en un futuro, porque la Dirección General y la Consejería entiende que hay actuaciones, que nosotros hemos observado a través de las peticiones habidas por los Ayuntamientos, por un importe inferior a 5.000.000 de pesetas que no es que me vaya a ceñir en el importe, sino que son actuaciones típicamente que se deben canalizar a través de planes provinciales de las Diputaciones; lo que pasa es que las Diputaciones no tienen los suficientes recursos para atenderlo. Pero nosotros entendemos, y en este espíritu se ha hecho la convocatoria, que se trata de actuaciones muy singulares y, de hecho, en el orden de prioridad de la convocatoria se considera en primer lugar varios Municipios..., perdón, cuando se resuelve el abastecimiento a varios Municipios en una actuación,

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y que nosotros hemos premiado o hemos considerado con prioridad aquellas actuaciones que se canalizan a través de una Mancomunidad, luego obras de carácter singular que a través de la regulación en ríos y arroyos garanticen el abastecimiento de agua, luego actuaciones de recuperación y mejora ambiental, luego operaciones piloto de depuración de vertidos y del programa homogéneo. De esta forma y utilizando como criterios de selección, porque había que utilizar algún criterio objetivo, en primer lugar la población total que hay en los Municipios de menos de veinte mil habitantes a nivel provincial así como el número de municipios... Bueno, ponderando ambos criterios y, en cualquier caso, atendiendo a la preferencia que he indicado anteriormente, se llega a unas cifras que por provincias varía entre 7% en el caso de Soria y el 15% en el caso de Salamanca, que es la provincia que tiene mayor número de Municipios dentro de la Región. Con estos criterios, se llega a una cantidad asignada a los Presupuestos de mil novecientos ochenta y seis de acuerdo con lo que se aprobó en este programa bianual en Municipios de menos de veinte mil habitantes y el programa trienal para Municipios de más de veinte mil habitantes. Es decir, la pregunta concreta, y perdón por haberme extendido un poco, era que si se refiere a Municipios, sí se refiere a Municipios tanto actuaciones en abastecimiento, saneamiento y encauzamiento y defensa de márgenes en ríos en tramo urbano.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. Señor Ares, tiene la palabra.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Habiéndome contestado a esta pregunta, yo le pediría por favor a ver si me tiene a bien contestar estas dos. En los Presupuestos del año ochenta y cuatro había dos cantidades, una de 100.000.000 y otra de 100.000.000 me parece que era aproximadamente -lo digo de memoria, a lo mejor puedo tener algún pequeño error- presupuestado para los pantanos de las Omañas y el pantano del Duerma-Aérea, en el año ochenta y cuatro, del Fondo, venía una cantidad, para estudios quizás, o..., en fin, presupuestado venía esa cantidad. Y yo me refiero, ¿la Junta tiene presupuestada una cantidad para pequeñas presas o para pequeños estudios de presas en esta Comunidad?

Y la segunda pregunta sería: el año pasado se hizo una parte, unos trece kilómetros de la carretera de Río Negro a la Magdalena; si piensan continuar esa carretera o la van a finalizar con ese pequeño trazado de seis o siete kilómetros, me parece que eran exactamente. Nada más.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Gracias, señor Ares. Señor Director General.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

Bien. En cuanto a la actuación en el Pantano de las Omañas o el embalse, yo..., lo que se refiere a la obra que se va a llevar a efecto es competencia de la Confederación Hidrográfica; los estudios que se han realizado o que se estén realizando, que ahora mismo desconozco, por parte de esta Dirección General entran dentro de la partida que había destinada el año pasado, si estaba destinada la partida, pues, se ha gastado. Yo, ahora mismo, no me suena, tengo aquí el listado de todos los estudios que se han contratado o que se van a contratar dentro del año mil novecientos ochenta y cinco y este embalse no figura. Según, digo, me refiero a actuaciones por parte de la Consejería de Obras Públicas.

En cuanto a pequeñas presas, pues, ésa es una de las actuaciones que creo que más interés tiene y voy a hacer aquí una pequeña reflexión. Tradicionalmente, las Diputaciones, la fórmula para resolver..., los Ayuntamientos, entendiendo la capacidad relativamente pequeña de los presupuestos de las mismas, pues, era a través de sondeos y realizar su pozo. Nosotros tenemos preparado para sacar el correspondiente concurso o... previamente a un análisis por el Servicio de Recursos Hidráulicos de la Dirección General, el poder atender mediante la realización de pequeñas presas en zonas fundamentalmente montañosas y con suelo granítico o suelo donde no existe posibilidad de realizar sondeos o en donde los sondeos no van a tener éxito previsiblemente. En este sentido estamos ahora trabajando para realizar este estudio en Avila; en Avila, concretamente, este año se finaliza una actuación de la presa de Casa Vieja con una inversión este año, me parece, de 34.600.000 pesetas, y en este sentido la Consejería quiere actuar, porque entendemos que la forma para resolver de una vez el abastecimiento no es mediante sondeos, en determinadas zonas me estoy refiriendo, sino mediante pequeñas actuaciones y pequeños embalses que puedan resolver el abastecimiento mancomunadamente, mediante una red de conducciones adecuadas.

En cuanto a la actuación en el tramo entre Río Negro y la Magdalena, la provincia de Zamora, ¿no?... León.

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Me parece que el tramo que se realizó fue el de Hospital de Orbigo-Villoria. Y yo pediría a ver si va a continuar.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

Se ha realizado en este año mil novecientos ochenta y cinco. La carretera, la denominación de la carretera, ¿la conoce?

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Me parece que es la Magdalena del... Me parece que es. Por lo menos la Magdalena sí es... No, el número de la comarca no... 622 puede ser.

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EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

Bueno. En cualquier caso...

EL SEÑOR ARES MARTIN:

Puede ser la 662.

EL SEÑOR DIRECTOR GENERAL DE OBRAS PUBLICAS E INFRAESTRUCTURAS (SEÑOR LAZCANO ACERO):

La 622 en León. Pues, ahora mismo... Yo, concretamente, puedo decir que en León, si la obra se ha finalizado ya, los compromisos de este año, mil novecientos ochenta y cinco, de obras a continuar en mil novecientos ochenta y seis son de 280.600.000 pesetas y no se prevé ninguna nueva actuación. Tengo el programa reserva, al que he hecho alusión anteriormente, en previsión de las bajas que pueda haber, incluso los fondos sin provincializar en el supuesto de que no se utilizaran totalmente, y son actuaciones en la carretera local-451, en la comarcal-626 -que es el itinerario del eje subcantábrico-, en la de León-441, en la C-631, en la C-631 y en la C-711. Esa actuación en concreto... lo podía mirar... Estoy mirando todos los listados... Yo, en cualquier caso, para el año mil novecientos ochenta y seis, salvo que la obra tenga anualidad comprometida para este año, no figura ninguna nueva actuación. Yo, de todas formas, si formula la pregunta por escrito le puedo contestar puntualmente si se prevé alguna actuación o no.

EL SEÑOR VICEPRESIDENTE (SEÑOR NATAL ALVAREZ):

Muchas gracias, señor Director General. ¿Algún Procurador más quiere formular preguntas? Pues, agradeciendo las explicaciones del Director General de Obras Públicas e Infraestructuras, se levanta la sesión.

(Se levantó la sesión siendo las siete horas cuarenta y cinco minutos).