DS(C) nº 508/8 del 5/11/2014

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Buenos días, Señorías. Bienvenidos a la Comisión de la Presidencia. Por decisión de los Grupos, se agrupan el primero y el segundo punto del Orden del Día. Por parte del señor Vicepresidente, se dará lectura... -¡Ah!, perdón-. ¿Algún Grupo tiene que comunicar alguna sustitución a esta Mesa? Por parte del Grupo Socialista, no. ¿Por parte del Grupo Popular? Ninguna sustitución. ¿Grupo Mixto?

EL SEÑOR VALDERAS ALONSO:

Sí. Mi compañero está en otra Comisión en este momento, entonces le sustituyo. Alejandro Valderas sustituye a José María González.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. Por parte del señor Vicepresidente, se dará lectura del primer y segundo punto del día, que se debatirán agrupados.

SC/000271 y SC/000264

EL VICEPRESIDENTE (SEÑOR MARTÍNEZ MAJO):

Gracias, Presidente. "Comparecencia del Excelentísimo señor Consejero de la Presidencia 271, a petición propia, para informar a la Comisión sobre pagos realizados a las empresas Cofely España, Sociedad Anónima Unipersonal, y Cofely Contracting, Sociedad Anónima, entre los años dos mil dos y dos mil catorce".

Y segundo punto: "Comparecencia del Excelentísimo señor Consejero de la Presidencia 264, a solicitud del Grupo Parlamentario Mixto, para informar a la Comisión sobre actuaciones de la Consejería en relación con las... con la contratación de trabajos y servicios a empresas y profesionales investigados por la Audiencia Nacional, dentro de la Operación Púnica".

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, señor Vicepresidente. Tiene la palabra el Excelentísimo señor Consejero de la Presidencia.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Buenos días. Gracias, Presidente. Señorías. Comparezco ante esta Comisión de Presidencia, a petición propia y a petición del Grupo Parlamentario Mixto, para informar de los pagos realizados por la Consejería de la Presidencia a las empresas Cofely España, S. A. U., y Cofely Contracting, S. A., entre el año dos mil dos y dos mil catorce -13 años-. Y comparezco a iniciativa del Presidente de la Junta de Castilla y León a raíz de las actuaciones llevadas a cabo por la Audiencia Nacional en relación con las... actividad de esas dos empresas, y con la finalidad de mostrar las actuaciones que desde la Administración de la Comunidad Autónoma, y, en concreto, en mi caso, desde la Consejería de la Presidencia, se ha llevado a cabo con dichas empresas.

Se trata, Señorías, de un ejercicio de transparencia impecable, ejemplar y ágil. Por encima de todo, los ciudadanos exigen hoy más que nunca toda la claridad, toda la información y toda la limpieza política. El hecho de que el objeto de esta comparecencia se refiera a los pagos a esas dos entidades se debe a que, si bien existe secreto de sumario, únicamente ha transcendido la actuación de la Audiencia Nacional respecto a las dos sociedades mencionadas (Cofely España, S. A. U., y Cofely Contracting, S. A.). Por tanto, voy a referirme a estas dos empresas y a aquellas que, con otra denominación, tengan o hayan tenido su mismo NIF.

Y el que mi comparecencia se ciña a los años dos mil dos a dos mil catorce se debe a que... a que informaré de acuerdo con los datos que figuran en el SICCAL (el sistema informatizado de la contabilidad de la Comunidad de Castilla y León), en el que constan datos desde el año dos mil doce. Es decir, informaré de los últimos 13 años.

Antes de informar de los pagos objeto de esta comparecencia, quiero recordar a Sus Señorías que la entidad Cofely pertenece al grupo GDF Suez. El grupo... este grupo, GDF Suez, es uno de los primeros productores y suministradores de energía a nivel mundial, y también es uno de los primeros... empresas de servicios de ingeniería y eficiencia energética, que organiza sus actividades en torno a 5 divisiones; es decir, es una de las grandes empresas del sector. Las 5 divisiones son: GDF Suez Energy Europe, GDF Suez Energy International, GDF Suez Global Gas and LNG, GDF Suez Infraestructuras, GDF Energía Services. Cofely España, en concreto, forma parte de esta última, de GDF Energía Services.

Y respecto a las dos empresas por cuyos pagos comparezco, quiero hacer la siguiente aclaración: Cofely Contracting, S. A., adquiere esta denominación en dos mil nueve, abandonando la utilizada hasta ese momento, que es Axima Sistemas e Instalaciones, S. A., pero manteniendo el mismo NIF. Y Cofely Contracting, S. A., fue absorbida por la entidad denominada Cofely España, S. A. U. Me gustaría en este punto dejar claro que la Audiencia Nacional no está criminalizando a esta empresa, a Cofely, ni siquiera está criminalizando a la relación que las Administraciones u otras empresas privadas tienen con esta empresa.

Una vez hechas estas aclaraciones, les informo que la Consejería de la Presidencia, desde su creación en dos mil siete y hasta la actualidad, no ha efectuado ningún pago –insisto, ningún pago- a las entidades Cofely España, S. A. U., y Cofely Contracting, S. A. Igualmente, la Fundación para la Ciudadanía Castellana y Leonesa en el Exterior y la Cooperación al Desarrollo, adscrita a la Consejería de Presidencia desde dos mil once hasta su extinción en dos mil doce, tampoco ha realizado ningún pago a ninguna de estas dos empresas.

Así mismo, les informo que las desaparecidas Consejerías de Presidencia y Administración... y Administración Territorial y la Consejería de Interior y Justicia tampoco realizaron ningún pago a dichas empresas con esa denominación. No obstante, sí que constan pagos de las desaparecidas Consejerías de Presidencia y Administración Territorial a una entidad con el mismo NIF que Cofely Contracting, S. A., que es la empresa Axima Sistemas e Instalaciones, S. A., que –como he indicado- en dos mil nueve cambió su denominación manteniendo el mismo NIF. En concreto, constan pagos a la entidad Axima Sistemas e Instalaciones, S. A., en dos mil dos, dos mil tres y dos mil cuatro, todos ellos fundamentalmente por el suministro de piezas y reparaciones relacionadas con las instalaciones del complejo en el que se ubica la sede de la Presidencia de la Junta de Castilla y León y la propia sede de la Consejería, en la calle Santiago Alba, de Valladolid.

Estos pagos son los siguientes: en dos mil dos, se abonaron doce millones ochocientos setenta y tres mil... -perdón- se abonaron 12.873 euros por 38 actuaciones (repito: en dos mil dos, se abonaron 12.873 euros por 38 actuaciones); en dos mil tres, se abonaron 25.795 euros por 51 actuaciones; y, finalmente, en dos mil cuatro, se le abonaron 1.045 euros por una actuación. Todos estos pagos son contratos menores que, según los datos que obran en los archivos, cuentan con la conformidad y la fiscalización correspondiente.

Y, por último, Señorías, aunque no es objeto de esta comparecencia por no haber sido calificada por la Mesa de las Cortes, quiero referirme a la solicitud de comparecencia del Grupo Parlamentario Socialista con Registro número 5860. Y, al respecto, quiero informar a esta Comisión que, al margen de los pagos que acabo de detallar, ni la Consejería de la Presidencia, ni las desaparecidas Consejería de Presidencia y Administración Territorial y de Interior y Justicia, ni la Fundación para la Ciudadanía Castellana y Leonesa en el Exterior y la Cooperación al Desarrollo ha realizado pago alguno... es decir, no ha realizado ningún pago a las 165 empresas relacionadas en la citada solicitud de comparecencia del Grupo Parlamentario Socialista. Saben Sus Señorías que el Grupo Socialista ha registrado -con el registro que les he dicho- una solicitud de comparecencia para que informásemos sobre estas 165 empresas. La solicitud está registrada, pero no ha sido calificada por la Mesa; pero yo informo aquí que ninguna, ni la Consejería... ni la antigua Consejería de Presidencia y Administración Territorial, ni la antigua Consejería de Interior y Justicia, ni la actual Consejería de la Presidencia no ha realizado ningún pago a ninguna de las 165 empresas relacionadas en la citada solicitud. Por eso invito al Grupo Socialista que, si lo estima oportuno, retire la solicitud de comparecencia y se dé por bien informado con esta comparecencia.

Termino, Señorías. El otro día el Gobierno animaba, invitaba, a todas las Administraciones, especialmente a las de la Comunidad de Castilla y León, a que hagan lo mismo, a que reaccionen igual que ha hecho la Junta de Castilla y León. Y también les recuerdo a todas Sus Señorías que mañana jueves el Consejo de Gobierno aprueba el Proyecto de Ley de transparencia y participación ciudadana. Una vez recabados los informes del Consejo Consultivo y del... y del Consejo Económico y Social, estamos en condiciones de aprobar mañana el Proyecto de Ley de transparencia y participación ciudadana. Yo creo que en el entorno de ese debate y de la tramitación de ese proyecto de ley, de ese importante proyecto de ley, que es más ambicioso que la ley aprobada hace un año por... por el Estado, sería bueno que fuésemos capaces de alcanzar un gran acuerdo, un gran pacto, en materia de transparencia y participación. La transparencia es el mejor antídoto contra las prácticas corruptas y, además, es la mejor forma de invitar a los ciudadanos a participar; un ciudadano bien informado participará, un ciudadano sin información no participará. Muchas gracias, Señorías.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, señor Consejero. Para fijar posiciones, formular preguntas o hacer observaciones, se procede a la apertura de un turno de los Portavoces de los distintos Grupos Parlamentarios. En representación del Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra don Alejandro Valderas Alonso.

EL SEÑOR VALDERAS ALONSO:

Sí. Muchas gracias, señor Presidente. Y muchas gracias al señor Consejero y a todo su grupo de... de la Consejería. Bien, con respecto a lo que acaba de comentar, pues le agradezco la... la velocidad y, desde luego, esos datos, sin duda, son correctos. Estamos hablando de una serie de empresas que no las hemos citado nosotros, es decir, proceden de un auto judicial, están en la prensa publicadas, con lo cual, pues es lógico preguntar por ellas. Como tienen una naturaleza de empresas complicadas –por decirlo suavemente-, si se busca en el Registro de la Propiedad Mercantil, se comprueba que muchas de ellas a su vez tienen ramificaciones y tres, o cuatro, o cinco nombres. Es normal, es decir, forma parte de... de ese negocio. Usted ya nos ha comentado una serie de ellas que han localizado y que de unas hay y de otras no hay absolutamente nada. Sí le indico para su listado, para próximas actuaciones, que esta... esta empresa de Cofely aparece con otros nombres, como Axima –que, efectivamente, la ha mencionado-; aparece también como Crespo y Blasco; como Europea de Mantenimiento y Gestión; como Climatización y Energía, tiene una filial que se llama Districlima, al 50 %; y otras dos en Soria, que se llaman Rebi y Amatex, que también están relacionadas con Cofely por contratos... intercambio de acciones, concretamente, creo que es. Simplemente por que en una próxima información pueda mencionar algo sobre ellas, si existieran.

Bien, con respecto a lo que nos trae hoy aquí, la primera pregunta es con respecto a Transparencia Internacional. La Diputación Provincial de León también acaba de hacer una hoja diciendo que no encuentra ninguna de estas empresas, y, sin embargo, tiene al Presidente de la Diputación en la cárcel -temporalmente ocupado, como cualquier funcionario, en funciones obligadas por la Justicia, pero sigue con su empleo y su sueldo, pues como todos los funcionarios que les llaman a declarar a algún sitio, aunque sea un poco extraño el que le han llamado a él-. Transparencia Internacional ha dicho que la Junta de Castilla y León es la más transparente –usted lo ha comentado varias veces; es un marchamo interesante, por supuesto-, pero también lo ha dicho de la Diputación de León. En alguno de los puntos ha habido un error. Entonces, la pregunta es muy sencilla (dado que usted es la persona que lo ha promocionado, supongo que las tramitaciones se hicieron a través de su Consejería), es muy sencilla -le parece un poco rara la pregunta, pero se la tengo que hacer-: ¿tuvo costes para la Junta la tramitación de esta acreditación de Transparencia Internacional? No sé si la respuesta la tiene ahora o nos la puede dar más adelante, no hay problema.

Le pregunto sobre cuatro empresas en particular, aunque ya me ha dicho que no hay ninguna de las 165 -y yo debo decirle que no tengo ese listado de 165, porque los documentos que entran en el Registro no llegan al Grupo Mixto, y el PSOE, pues se me ha olvidado pedírselo; ciertamente, no lo he leído-. Le pregunto concretamente sobre si estarían entre sus empresas, con las que trabaja habitualmente, una que se llama EICO, que es de Valencia, que es propiedad de Alejandro de Pedro Llorca; o alguna de sus participadas, que se llaman Centro Audiovisual de Inversiones, que pertenece a Vancouver, que es de Marjaliza, o Globalclip Contenidos, que pertenece al Grupo EICO, y, dentro del mismo Grupo EICO, la denominada Madiva Editorial, Madiva Editorial.

Madiva Editorial... -no le sonará, porque tiene... es decir, tiene muchas cosas que hacer, no tiene por qué leerse todas las facturas- Madiva Editorial tiene una serie de periódicos digitales, en los que aparece con frecuencia las notas publicadas por ciertos Alcaldes de esta Comunidad –no sé si alguna de las de la Junta están publicadas ahí-, las marcas que utiliza son León Actualidad, Astorga Actualidad, Ahora Cistierna, Noticias Ponferrada, Última Hora Noticias, La Cistérniga, Noticias de Valladolid, Salamanca Todo Noticias, y, sin duda, muchas más –creo que hay, en total, 300-. La pregunta es... es muy sencilla, es decir, dentro de su Consejería se concentra el gasto, principalmente, de publicidad y medios de comunicación. Creo que le sería muy fácil comprobar si EICO, Madiva o alguno de estos digitales recibe publicidad de la Junta o tiene contratos. Es sencillo. Para una próxima interpelación o una próxima información que ustedes pueden hacer, comprueben, por favor, también estos nombres, que también están tomados del Registro de la Propiedad y del auto del Juez Velasco. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. También en un turno de fijación de posiciones, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra don Francisco Ramos Antón.

EL SEÑOR RAMOS ANTÓN:

Muchas gracias, señor Presidente. Señor Consejero, usted ha comparecido hoy aquí. Me parece bien. Nosotros tenemos la impresión de que en esta colección de comparecencias apresuradas que se plantean hoy de forma acumulada en las Cortes de Castilla y León se está utilizando las Cortes como lavadora de ustedes sabrán qué. Eso sí, le han aplicado hoy un programa rápido, que yo creo que, a su pesar, se va a convertir en un centrifugado de lo que no sé si es un cierto histerismo o un cierto postureo.

Si ustedes creen que las Cortes deben intervenir en este asunto, desde luego nosotros también lo creemos -por eso se ha presentado la petición de comparecencia a que se ha hecho referencia-, pero nosotros no entendemos que esto deba hacerse de esta manera, con una... con una comparecencia sumarísima, sino con pleno respeto a la Cámara, con papeles, con todos los que afecten no a una o dos empresas, sino a todas las empresas investigadas en esta trama.

Usted ya nos ha dado hoy información, en lo que respecta a su Consejería, respecto al conjunto de las empresas respecto a las cuales nosotros hemos pedido... en fin, que comparecieran en... en las Cortes. Únicamente le decimos que nosotros vamos a pedir copia de los contratos, vamos a pedir que se nos diga... –en todos los casos, no hablo precisamente de esta Consejería, en la que, en fin, se ha hecho referencia a tres contratos que suman en torno a 40.000 euros mal contados, ¿no?- que nos digan las cantidades adjudicadas y pagadas, que nos digan, en fin, cuál es el tipo de contratos que se han planteado; aquí ya... ya se ha explicado que son contratos menores; bueno, pues que en estos casos nos digan a qué empresa se les invita, los precios de adjudicación, los modificados y pagos, en su caso, que se han producido, las personas que intervienen en... en los procedimientos; en fin, que hay que hacerlo con papeles, con trabajo, con pleno respeto a las obligaciones y responsabilidades de esta Cámara y con pleno respeto a las obligaciones y responsabilidades que nos tienen atribuidos la ciudadanía.

Por lo tanto, señor Consejero, yo creo que usted se da cuenta perfectamente de que esto no acaba aquí, sino que empieza ahora, y que... y que lo ha empezado... lo han empezado ustedes, lo ha empezado usted. Este Grupo quiere trabajar con seriedad, con papeles, con tiempo –esa es nuestra obligación-; están pendientes, como ha dicho, de calificar nuestras peticiones de comparecencia. No es el momento de que este Grupo pueda responder sobre la retirada de esta petición. Seguramente como consecuencia de los debates que hoy se planteen, se van a presentar por parte de este Grupo Parlamentario otro conjunto de iniciativas parlamentarias –insisto, como he planteado-, de peticiones... naturalmente, de peticiones de documentación, y, probablemente, otro tipo de iniciativas parlamentarias.

Pero nosotros creemos que, a partir de aquí, hay que ir... seguir trabajando. Hoy asistimos a un cierto... a una cierta representación exculpatoria de todos los Consejeros, lavándose aquí las manos; y esta... esta representación no le sirve al Grupo Parlamentario Socialista, y, lo que es importante, no le sirve a la sociedad de... de Castilla y León. Nosotros creemos que este gesto no es más que un gesto; que este gesto no resuelve nada y no satisface a nadie; que simplemente centra más la atención ciudadana en la corrupción y alienta las sospechas de actuación irregular de la Junta de Castilla y León. Nosotros creemos que no se puede dar carpetazo a la responsabilidad de las Cortes con una comparecencia a toda prisa. Por lo tanto, estamos pendientes de que se sustancien las peticiones de comparecencia que el PSOE ha planteado, y, por nuestra... por nuestra parte, insistir que, con todo compromiso, con toda responsabilidad respecto a las funciones que nos ha atribuido la sociedad de Castilla y León, hoy empezamos a trabajar. Yo confío en su seriedad y en la voluntad de transparencia, que, señor Consejero, no consiste en mostrar lo que todo el mundo puede ver... todo el mundo puede ver por sí mismo. Transparencia, señor Consejero, no consiste en mostrar lo que uno quiere, sino lo que... lo que le pida esta Cámara y lo que le pida la propia ciudadanía. Hay una trayectoria de peticiones de... de comisión de investigación por parte de este Grupo Parlamentario -en esta y en otras legislaturas-, que tradicionalmente han sido rechazadas por el Grupo Parlamentario Popular.

¿Y por qué planteamos este tipo de cuestiones? ¿Por qué creemos que a partir de ahora es cuando hay que empezar a trabajar? Porque, sin duda ninguna, lo que hay que buscar en estos casos, señor Consejero, no está escrito con letras mayúsculas en la cabecera de los expedientes de contratación, sin duda ninguna. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. En turno, también, de fijación de posiciones, en representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra don Javier García-Prieto.

EL SEÑOR GARCÍA-PRIETO GÓMEZ:

Gracias, Presidente. En primer lugar -¿cómo no?-, gracias, Consejero, por esta iniciativa de comparecer aquí para dar cumplida cuenta de... de un asunto que concierne, al menos, a dos empresas del... del grupo Cofely; y gracias también por la explicación que nos ha dado. Yo creo que este Grupo Parlamentario, en primer lugar, quiere manifestar lo que es la indignación y el rechazo ante cualquier acontecimiento vinculado a episodios de corrupción, con independencia de su procedencia.

Yo creo que en ese sentido también este Grupo somos los primeros en pedir disculpas a los ciudadanos por los errores que algunos pueden haber cometido y, lo que es más importante –que es lo que nos trae aquí al objeto de la cuestión-, para tomar medidas que, de manera inmediata, den una respuesta efectiva ante el grave problema planteado.

El ejercicio de transparencia que hoy estamos celebrando es, desde luego, una iniciativa que, en primer lugar, no tiene precedentes, y, por lo tanto, puede considerarse un episodio pionero, ¿eh?, entre el conjunto de las Administraciones y en el conjunto de las sedes parlamentarias de España.

Yo creo que, en primer lugar, hay que reconocer, en primer lugar, el esfuerzo que ha hecho el propio Presidente de la Junta para reconocer ese ejercicio de transparencia y, sobre todo, en lo que él manifestó en su momento, que dio las instrucciones oportunas para que se recopile toda la información relativa a los contratos que la Administración Autonómica tiene con las empresas relacionadas con esta supuesta trama; que se paralicen –que es muy importante- los expedientes abiertos cuando no afecten al servicio público; el envío, para intentar apoyar al esclarecimiento de los hechos, a la Audiencia Nacional de informes sobre los contratos, a pesar de que ningún contrato –como usted ha dicho- con la Junta de Castilla y León está siendo investigado; y, lo que estamos haciendo ahora, la comparecencia de todos los Consejeros, a petición propia, ante las Comisiones correspondientes. Creo que esto tiene especial relevancia para esclarecer los asuntos que ahora nos competen. Y lo que sí es, Consejero, importante, a mi juicio, es que este ejemplo se traslade a otras Administraciones. Yo creo que me parece que, en ese sentido, ese esfuerzo, ¿eh?, para que todas las Administraciones Públicas, sean del signo que sean, adopten medidas similares a estas, sería también de agradecer por los ciudadanos de Castilla y León.

Yo creo que resulta curioso que a algún Grupo Parlamentario -como aquí ha manifestado- le resulte paradójico que sean estas Cortes... que sean estas Cortes el objeto de debate, cuando en cinco minutos ha dicho que ellos mismos van a utilizar esta vía, ¿eh?, para presentar lo mismo. Por lo tanto, yo creo que una formación política responsable, transparente, ¿eh?, tiene que trasladar estas iniciativas al marco natural y democrático que es este Parlamento, y, por lo tanto, que, en un ejercicio de absoluta normalidad democrática, pasa por dar explicaciones, y a detalle, y, además, a petición propia, incorporando toda la información solicitada por el resto de Grupos Parlamentarios.

Y decir una cosa, que, en relación con ese... 165 supuestas empresas, ¿eh?, que aparecen vinculadas en el auto judicial, es difícil... es difícil establecer, ¿eh?, establecer una crítica general. Hay empresas, hoy conocemos una... una sanción a la empresa Telefónica, que todos contratamos con ella, Administraciones e individuos, ¿eh?, que la han sancionado con 26 millones de euros por prácticas irregulares en cuanto a los contratos de fidelidad. Yo creo que investigar todos los contratos de Telefónica a lo mejor también supone, ¿eh?, un ejercicio desmesurado. Hay empresas financieras, no grandes bancos, grandes compañías eléctricas que han sufrido sanciones por irregularidades, con prácticas oligopolísticas, y por eso no se reclaman, ¿eh?, todos los contratos que tienen establecidos las Administraciones con las empresas.

Lo que quiero decir, Consejero, es que los ejercicios de transparencia y de responsabilidad política que ha tomado, a iniciativa del Presidente de la Junta de Castilla y León, lo van a agradecer los ciudadanos de esta tierra. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. Para contestar a las cuestiones planteadas, tiene la palabra el señor Consejero de la Presidencia.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Muchas gracias, Presidente. Empezando por... por la intervención del Grupo Mixto, primero agradezco el tono y el contenido, ¿no?, de... de su primera intervención. Ya le he explicado... -porque habla usted de empresas complicadas- yo le he explicado que hemos revisado trece años, desde que se puso en marcha el SICCAL, trece años, de aquellas empresas que, aunque hayan cambiado de nombre, no han cambiado de NIF. Yo es todo lo que le puedo decir. Luego me ha ido diciendo usted empresas. Mire, está en su derecho preguntarme o solicitarlo por escrito, usted mismo ha dicho que es imposible que yo sepa todas las empresas.

En cuanto a... me ha hecho una pregunta muy... muy concreta: ¿tuvo coste para la Junta el informe de Transparencia Internacional? No, cero pesetas, cero euros; nada. Lo hemos dicho por activa y por pasiva, pero se lo vuelvo a decir: nada, nada. Yo sé que molesta; cuando la Junta, cuando la Administración de la Comunidad saca buena nota, molesta. Mire, yo vi aquella... este verano, cuando salió el informe de Transparencia Internacional, leí periódicos en el País Vasco y en Cataluña, y escuché y leí lo que decía la Oposición en el País Vasco y en Cataluña, justo lo contrario que aquí. Fuimos las tres que sacamos diez. Aquí, al revés; allí, la Oposición, en Cataluña -creo que están ustedes en la Oposición ahora- y en el País Vasco, que creo que también están en... se felicitó. Aquí fue corriendo que si estaba no sé quién en Transparencia Internacional, una sarta de mentiras; al final, como aquello se desmontó que era mentira, que qué costó. Nada, cero pesetas, cero euros. Que lo sepan. Ya lo hemos contestado, pero se lo vuelvo a decir. Está contestado por escrito también a esta Cámara.

Luego, en cuanto al gasto de publicidad, que no lo ha entendido muy bien, que se concentra... No, no se concentra en la Consejería de... de la Presidencia el gasto de publicidad; incluso, este año, como explicaba el otro día en la comparecencia de presupuesto, ha reducido.

Y en cuanto a que me va a solicitar, me tiene... está en su... es su derecho y su obligación solicitar a la Junta todo lo que usted estime conveniente. Pero no me haga ahora de memoria que yo me sepa los NIF... es imposible.

Al Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, yo no entiendo cómo... por qué no le gusta que el Gobierno de la Comunidad pida una comparecencia en esta Cámara; no lo entiendo. En un Estado democrático –se lo digo sinceramente, señor Ramos-, no lo entiendo. Eso está en el Reglamento, es algo bueno, pero cada vez que lo hacemos, les molesta. Y ha llegado a decir usted... –y estoy seguro que en su segunda intervención a lo mejor lo retira- a tachar esto de postureo e histerismo. O sea, que el Gobierno de la Comunidad pide una comparecencia en las Cortes, se califica por el Partido Socialista de esta Cámara, por el Grupo Socialista, de postureo e histerismo. Me cuesta... me ha costado oírlo, y más en su voz. Mire, un ejercicio impecable de transparencia, ejemplar y ágil es postureo e histerismo. ¿Que quieren trabajar con papeles? Pero es la misma solicitud. ¿Qué papeles hay aquí, qué documentos hay aquí en la que ustedes presentan? ¿Qué pasa, que ustedes son de otra naturaleza, de mejor naturaleza? ¿Qué expediente hay aquí? O sea, si lo presentan ustedes, bien, si piden la comparecencia; si se adelanta el Gobierno, postureo e histerismo. No, sabe usted que no es así. De verdad se lo digo, señor Ramos, sabe usted que no es así, ni aquí ni en ningún Parlamento democrático. ¿Que a ustedes les ha pillado entretenidos en otras cosas? De acuerdo. Pero no, ha sido algo que deberían ustedes –se lo digo sinceramente- aplaudir la agilidad con la que... y la contundencia con la que ha intervenido la Junta.

Bueno, pues lamento –y se lo digo muy sinceramente- que le parezca demasiado rápido o que denomine a esto postureo e histerismo. Flaco favor hace a esta Cámara. Y no hay ninguna... no hay ninguna diferencia en la solicitud de ellos, de ustedes, con la nuestra. Ustedes amplían el número de empresas y ya les he contestado. Pero es que yo no veo aquí documentos, trabajo. Bueno, pero resulta que cuando lo hace el Gobierno, en un Parlamento democrático, se tacha de postureo e histerismo.

¿Que hay que respetar a la Cámara con papeles? Yo he venido con información, a eso se viene a la Cámara. Esto es respetar a la Cámara. Lo que no es respetar a la Cámara es decir que esto es un circo. Flaco favor se hace a las Cortes de Castilla y León cuando se dice que esto es un circo. Eso es respetar muy poco a la Cámara y a usted, que forma parte de la Cámara, y a todos nosotros. Pero claro que es respetar a la Cámara. ¿Pero que hemos hecho el Gobierno para faltar el respeto a la Cámara? ¿Decir que queremos comparecer para explicarnos?

Piden... ¿van a pedir expedientes? Pidan lo que tengan que pedir, me parece muy bien, es que es... es su obligación, están en su derecho.

¿Que quieren trabajar con seriedad, con papeles? Me parece fenomenal. Trabajen con seriedad y con papeles. ¿Qué pasa, que hasta ahora no lo hacían? Claro, pidan lo que tengan que pedir. ¿Pero cómo puede tachar de histerismo el que el Gobierno, en un Parlamento democrático, pida su comparecencia? No me lo imaginaba, de verdad. En su boca eso no me... me cuesta... me chirría. ¿Van a presentar otras peticiones? Pídanlas, pídanlas.

Y luego ya que me diga que la comparecencia de todos los Consejeros hoy, y ya no digo cómo las ha calificado, no le sirve a la sociedad, ¿es usted la sociedad en su conjunto? Puede que no le sirva a usted, pero que usted, ahora, represente a toda la sociedad y que me diga que no le sirve a la sociedad... A usted no le servirá, a su Grupo no le servirá, pero lo hemos hecho porque creemos que es la respuesta que... que está demandado la sociedad en este momento: ser transparentes, informar, informar rápido, con agilidad, con contundencia.

Luego dice que se cierren las sospechas de actuaciones irregulares de la Junta. Eso lo tiene que demostrar, ¿eh? Mire, en un... yo puedo entender que, en un medio de comunicación, un destacado dirigente del Partido Socialista, que tiene poco que decir, diga que somos una organización para delinquir, pero el tiempo le pondrá en su sitio; a ese señor, el tiempo le pondrá en su sitio. Ese señor poco favor está haciendo a la democracia. El Secretario General suyo. Pregúntemelo a mí, si quiere, se lo enseño. Somos... el Partido Popular es "una organización para delinquir", Luis Tudanca, el ciudadano Tudanca ha dicho esto. ¡Qué barbaridad! ¡Qué flaco favor hace a la democracia y a la sociedad en su conjunto! Eso lo dicen ustedes, no nosotros. Mire, yo soy tan honrado como usted, no le voy a aplicar el "tú más", no; tan honrado como usted y como todos ustedes. Yo no le voy a aplicar esto; eso lo hacen ustedes, no nosotros. Tan honrado como usted, o como ustedes. Pero hombre, no deje eso abierto, que esto no ha hecho nada más que empezar, que hay sospecha de actuaciones irregulares, ¿de qué? No es una forma adecuada, ¿eh?, de ejercer la acción de control. Que han pedido investigaciones en... a esta... comisiones de investigaciones, y se han debatido... y se han debatido en Sesión Plenaria, nada menos. Claro, ustedes han solicitado... No es que se hayan ocultado nunca, se han debatido en Sesión Plenaria, y el Pleno ha decidido; el Pleno, que es donde estamos representados... están representados todos los ciudadanos de... de Castilla y León, ha decidido... [Murmullos]. Oiga, por favor, Señoría, ¿llega tarde y, encima, a hablar?

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Guarde silencio. [Murmullos]. Señora Redondo, guarde silencio, por favor. Señora Redondo, guarde silencio.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Tiene usted... tiene que ser más educada...

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Señora Redondo, le llamo al orden.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

... más educada.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Guarde silencio.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Se han debatido, ¿en dónde?, en Sesión Plenaria. Y la Sesión Plenaria, que son los representantes de todos los ciudadanos de Castilla y León, han dicho lo que han dicho.

Pero, de verdad, lo de postureo e histerismo, repáselo, ¿eh?, repáselo. Decir que es postureo e histerismo que el Gobierno pida comparecer me parece muy grave, muy grave.

Al Grupo Parlamentario Popular -muy rápidamente-, gracias; usted sí que ha entendido por qué hemos solicitado comparecencia; se lo agradezco que lo haya entendido. También el Grupo Mixto lo ha entendido, y le agradezco que también haya entendido las explicaciones que hemos dado. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, señor Consejero. En un turno de réplica, en representación del Grupo Mixto, tiene la palabra don Alejandro Valderas Alonso.

EL SEÑOR VALDERAS ALONSO:

Muchas gracias. Es únicamente para... para decir que, efectivamente, cuando terminen las comparecencias, las... los nombres de empresas relacionadas con estos tres grupos que han aparecido en el auto del Juez Velasco, pues se van conociendo entre unas y otras Comisiones, haremos una relación para pedirlas y que las vuelvan a mirar. No es más que eso. Y nada más. Confiemos en que sigan sin aparecer nada.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. También en turno de réplica, en representación del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra don Francisco Ramos Antón.

EL SEÑOR RAMOS ANTÓN:

Muchas gracias, señor Presidente. Señor Consejero, mire, yo llevo... esta es mi tercera legislatura en esta Cámara, y yo no he tenido ocasión de ver, en estas tres legislaturas, una actividad parlamentaria como la que se está planteando hoy en esta Cámara. Por lo tanto, permitirá usted que este Portavoz y este Grupo califiquen como tengan por conveniente esta... la excepcionalidad de esta acumulación de comparecencias que hoy se produce aquí. No es una calificación que haga solo este Grupo, sino es la calificación que yo mismo vengo oyendo desde que se tiene noticia de esta... de esta acumulación de comparecencias entre los medios de comunicación, entre... entre los actores de los medios de comunicación, entre el escaso número de la ciudadanía con el que yo me relaciono y entre los compañeros de todos los Grupos de esta Cámara, de todos los Grupos de esta Cámara.

Por lo tanto, es probable que no le gusten los... los calificativos, que pueden ser más o menos afortunados, pero que no están pensados para gustarle, como usted puede imaginar; pero esa es una valoración. Lo que hoy se está planteando aquí es una actuación excepcional. Y lo que este Grupo quiere trasladarle, sencillamente -con mucha sencillez, con mucha honestidad, con mucha responsabilidad-, es que, naturalmente, ustedes tienen la obligación de informar y nosotros tenemos, en estas Cortes, la obligación de investigar para ejercer la responsabilidad que tenemos atribuida. Y eso es lo que vamos a... eso es lo que queremos hacer, eso es lo que hemos querido hacer en... en otras ocasiones, y que... y que el Pleno ha rechazado con su mayoría absoluta, y que, sencillamente, el Grupo Parlamentario Popular ha rechazado en otras ocasiones; vamos a ver si en esta... en esta ocasión lo rechaza, o somos consecuentes y vamos adelante con la manifestación de... de la voluntad de transparencia que hoy trae aquí a esta Cámara. Es que lo vamos a poder comprobar en unos días, es decir, porque, claro, es decir, usted trae... hace hoy aquí una comparecencia y dice: bueno, estos son los contratos con estas dos empresas, con las otras tampoco tengo, y, si lo tengo, ya veremos; esta es la trayectoria. Pues bien, vamos a verlo, vamos a ver los expedientes... en fin, vamos a comparar los expedientes de unas Consejerías y de otras, porque esta... porque esta comparecencia, pues no puede tener un tratamiento aislado, sino que hay que hacer un tratamiento global e integrado de los contratos que tiene la... el conjunto de las Consejerías, hay que ver quién interviene en el... en ese tipo de... de contratos.

Que, por cierto, a mí siempre hay una... una cuestión que me... que me llama la atención en la intervención en este tipo de contratos: ¿son funcionarios los que intervienen por... en fin, que tienen... que han provisto su puesto de trabajo por concurso, por libre designación, por ejemplo? Es un dato que a mí siempre me causa... me causa interés.

Por lo tanto, ustedes a informar, es su responsabilidad, vamos a ver si son consecuentes con las obligaciones de... de información que tienen; nosotros a... a investigar y hacer información a la sociedad de Castilla y León de los resultados de esta investigación. Y si esto se puede sustanciar en estas Cortes con normalidad, porque es la... porque es la normalidad... es la normalidad lo que da credibilidad al trabajo parlamentario... Usted sabe, como yo, porque ha tenido muchas responsabilidades en esta Cámara, que los antecedentes son un criterio fundamental a la hora de hacer... de hacer la valoración de las iniciativas parlamentarias que se... plantean los Grupos. En fin, en lo que alcanza mi memoria en mi presencia en esta Cámara, lo que hoy pasa aquí no tiene... no tiene antecedentes. Y, por lo tanto, alguna... alguna situación excepcional debe de plantear.

Por lo tanto, en consecuencia, lo que yo le he dicho, señor Consejero, es que esto no se cierra aquí porque usted venga aquí y haga su comparecencia. Hay una comparecencia que está pendiente pedida por el Grupo Parlamentario Socialista; usted ha dado hoy una información inicial, el Grupo valorará la petición que usted ha hecho y se dará respuesta a esa... a esa petición. Pero, en fin, asumimos lo que son nuestras responsabilidades y, en consecuencia, pues seguiremos planteando un conjunto de iniciativas parlamentarias en relación con este asunto, que a usted le parece tan relevante como para esta acumulación de comparecencias que hoy se han producido esta... en esta Cámara.

Por lo tanto, en fin, parece natural que el Grupo Parlamentario Socialista, atribuyéndole la misma relevancia, ejerza esa responsabilidad desde ese punto de vista. Queremos papeles, queremos investigar, y se plantearán las peticiones de comparecencia que tengamos por conveniente, si ustedes lo permiten con su mayoría parlamentaria, porque eso va a estar en... en sus manos.

Y, claro, la verdad es que esto va a ser la prueba del nueve de su Ley de... de su Ley de transparencia. Mañana van a aprobar, nos ha dicho...

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Debe ir concluyendo, Señoría.

EL SEÑOR RAMOS ANTÓN:

(Ya termino, señor Presidente). ... mañana van a aprobar su ley de transparencia; durante el proceso del trámite parlamentario se van a sustanciar un conjunto de iniciativas en relación con este tema. Pues vamos a ver si la voluntad de transparencia es... es consecuente; y, en fin... en fin, si esto va de verdad o... o no va de verdad.

Y, para terminar, señor Consejero, una última cuestión: yo no dudo que usted es tan honrado como yo, ¡pues cómo lo voy a dudar! No lo dudo en absoluto, vamos, claro que no lo dudo en absoluto. Estamos aquí poniendo en cuestión, en fin, otro... en fin, la actuación; pero no estamos poniendo en cuestión, en ningún caso, en fin, su... su propia actuación personal -eso no lo dudo, en... eso no lo dudo, en absoluto; este Portavoz no lo duda, en absoluto-. Muchas gracias, señor Presidente.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, Señoría. También en turno de réplica, en representación del Grupo... –perdón- el Grupo Parlamentario Popular renuncia a réplica. Por lo tanto, en turno de dúplica, tiene la palabra el Consejero de la Presidencia.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Sí. Gracias, Presidente. De nuevo, al Portavoz del Grupo Mixto, lo mismo, gracias; va a pedir más información, se la trasladaremos cuando nos la pida, encantado. Es su obligación, es su derecho; y... y nuestra obligación y nuestro deber es dársela, como venimos haciendo siempre.

Al Portavoz del Grupo Mixto, dice que en tres legislaturas no ha tenido ocasión de ver una actividad parlamentaria parecida. Sí. Sí. Mire, el Consejero de Fomento, a petición propia, ¿sabe lo que decía el Portavoz suyo en el arranque de esa Comisión? Que le sorprendía la rapidez. Lo mismo que ahora, exactamente lo mismo que ahora. El Consejero de Fomento y Medio Ambiente, a petición propia, con el tema de la variante de Olleros, en estas... en esta misma Cámara; y su Portavoz –que no era usted; no el Portavoz del Grupo, tampoco; la... la Portavoz de la Comisión- arrancó... (tire de Diario de Sesiones) también que le sorprendía. Es que les sorprende todo; es que cualquier cosa que hagamos les sorprende, todo les sorprende. [Murmullos]. Sí, sí; sí, sí.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Señora Redondo, deje usted intervenir al Consejero, por favor. Ya le he llamado una vez al orden; no quiero llamarla la segunda vez al orden.

EL CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA Y PORTAVOZ DE LA JUNTA (SEÑOR SANTIAGO-JUÁREZ LÓPEZ):

Además de transparencia, educación, ¿eh?; además de transparencia, educación, ¿eh? O sea, que le sorprende todo, todo le sorprende, ¿eh?

Dice que usted... ha vuelto a decir lo de... lo de postureo e histerismo, pero que usted es el reflejo que ha visto de esta comparecencia en los medios de comunicación. No sé qué medios lee. Le invito a que lea los de ayer, incluso los de hoy, comentarios editoriales -le invito, le invito-, comentarios editoriales -si quiere, damos nombres; le dejo otro turno; usted me da nombres de esos medios de comunicación y yo le doy nombres de otros-, de comentarios editoriales, analistas, todos han felicitado a la Junta y usted dice... –yo no sé qué medios lee; no sé, porque es que se ve que leemos otros medios- todos, todos han felicitado a la Junta por esta intervención. Pero ahora dice que no, que es que usted se hace eco de lo que dicen los medios de comunicación; y mis compañeros de Grupo, también ha llegado a decir. Hay que ser más serios, señor Ramos; lo sabe usted, que, cuando quiere, es mucho más serio.

Dice que es una actuación excepcional; pero, claro, es que la situación de la sociedad ha cambiado, ha cambiado, claro que ha cambiado. Seguro que lo sabe, seguro que usted, que además es experto, sigue los... las encuestas del CIS y sabe... y sabe lo que opina el CIS de la clase política y de los políticos, ¿no?, somos un problema, todos. Y sabe usted cómo está el ambiente social. Y claro, ante una situación así, hay que actuar con más contundencia y con más agilidad. Claro, es que ha cambiado, es que no estamos en... en otras épocas. Ha cambiado y hay que actuar; y hemos actuado. Con agilidad; bueno, si a usted le parece ágil, yo entiendo que le parezca ágil, porque ustedes, para resolver un problema interno, se tiran año y medio; o sea, que yo entiendo que le parezca ágil. Pero a mí me parece que es lo mínimo que podíamos hacer; se lo digo sinceramente, lo mínimo que podíamos hacer.

Pero es que, eso que me diga que es que... pero no está... no se está dando cuenta... sí que se está dando cuenta de lo que está ocurriendo en la sociedad, de lo que opina la sociedad de todos nosotros, de lo que opina de la clase política, que nos considera el problema y no la solución, ¿eh? Sí, eso dicen las encuestas del CIS, lo sabe usted, y usted para eso las sabe leer e interpretar bastante mejor... bueno, muchísimo mejor que yo.

Dice que hemos rechazado algunas peticiones de comisiones de investigación. Cuando no hay nada que investigar, el Pleno es soberano y rechaza, claro. Es que si no hay nada que investigar... Yo vengo hoy, le informo; usted puede pedirme una comisión de investigación sobre esto; ya le he informado; me lo puede llevar al Pleno, ¿qué quiere que le diga? Las comisiones de investigación es cuando hay algo que investigar; si no hay nada que investigar, el Pleno, que es soberano -ahí están representados los ciudadanos de Castilla y León-, lo rechaza o lo acepta. Esa es la democracia parlamentaria. Claro.

Y luego, vuelve a criticar la solicitud nuestra que... que ustedes quieren trabajar con papeles, con... con documentos, pero ¿qué dice su solicitud?, que se la he contestado, y se la voy a volver a contestar antes de irme, lo mismo. Pagos realizados por la Consejería... ¡ah!, en vez de 2 empresas, 165. ¿Dónde está el papel, el expediente? Pagos realizados, lo mismo que la que hace el Gobierno. Es la misma solicitud, solo que, en vez de 2, 165. Y se la vuelvo a contestar: ninguno. Y le vuelvo a invitar: retírela. Cero, en trece años; cero. Si no la retira, habrá que pensar por qué no la retira. Insisto: no la hemos podido acumular hoy porque no había sido calificada por la Mesa, pero sí que estaba registrada. Y como está registrada y no está calificada, digo -y lo vuelvo a decir, para que conste en acta, en el Diario de Sesiones-: ningún pago a ninguna de estas empresas. Luego decidan lo que tengan que hacer: trabajar seriamente -eso que dice usted-, pedir documentos, lo que usted quiera, pero que quede claro. Lo he dicho tres veces. O sea, que... que critique nuestra comparecencia, cuando piden ustedes lo mismo, solo que, en vez de a 2, a 165. Lo mismo.

Que van a seguir planteando iniciativas, me parece perfecto. Yo le vuelvo a invitar, Portavoz, le vuelvo a invitar –y se lo digo... y sabe usted que se lo digo con sinceridad-, pasado mañana, seguramente -mañana es jueves, lo aprueba el Consejo de Gobierno-, pasado mañana, el lunes, entra el Proyecto de Ley de transparencia. Le invito que en el debate de esa ley, que en la tramitación de esa ley, en las distintas fases, bueno, lleguemos a un gran pacto, alcancemos un gran acuerdo. Yo creo que eso lo están pidiendo los ciudadanos, tampoco lo sé -me pasa... yo no soy como usted-, pero yo creo que eso piden los ciudadanos. Y, si me fío, como usted, de lo que dicen los medios de comunicación, que ahí... no los que lee usted, porque los que lee usted dicen lo contrario de lo que ha dicho usted aquí, parece que sí que lo piden. Pero bueno, esa es su papel, ese es el juego parlamentario, ese es el juego parlamentario.

Me parece que quieren seguir investigando, me... es que me parece correcto. Yo no he dicho que con esto está zanjado, yo no he dado carpetazo –la palabra carpetazo la ha dado usted en su primera intervención-, para nada. Nosotros hemos pedido una comparecencia, hemos informado con detalle, no solo a lo que usted nos... no solo a lo que nos planteábamos nosotros, sino a lo que nos planteaba el Grupo Mixto, y, como no había dado tiempo, también a lo que usted plantean. ¿Que quieren seguir? Yo no he dicho que no sigan; hagan lo que tengan que hacer, de verdad, si es su... su obligación, con rigor, con seriedad, sin considerar nunca un circo el Parlamento y sin tachar a un partido democrático de un... organización para delinquir. Hagan lo que tengan que hacer. Muchas gracias.

EL PRESIDENTE (SEÑOR RODRÍGUEZ LUCAS):

Gracias, señor Consejero. Terminado el turno de Portavoces, se procede a la apertura de un turno para que el resto de los Procuradores presentes que no hayan actuado como Portavoces de los Grupos puedan, escuetamente -y repito escuetamente-, formular preguntas o pedir aclaraciones sobre la información facilitada. ¿Algún Procurador? Ninguno. Muy bien.

Muchas gracias, señor Consejero, por su asistencia a sede parlamentaria y por sus aclaraciones. Se levanta la sesión.

[Se levanta la sesión a las once horas cincuenta minutos].